Сообщений в теме: 38244

[Скелет головы]

Поворот включает в себя  и вращение. Но вращение может быть без поворота. Волчок вращается, но никуда не поворачивает  На плоских лыжах лыжник  едет прямо, вращаясь. Если ему удается за счет  неоднороности склона создать криволинейное движение центру масс. то он смещен внутрь относительно точки приложения равнодействующей реакции опоры

Офигеть. Не, конечно физик- не филолог,  но как-то же нужно русский язык знать хотя бы чуть-чуть.

 

Волчок вращает-СЯ, то есть вращает СЕБЯ так же мы можем использовать синоним: волчок поворачивает-СЯ, то есть поворачивает СЕБЯ. При помощи -СЯ в русском языке обозначаются действия, совершаемые без воздействия внешних сил.

 

Поэтому, волчок и вращает себя и поворачивает себя вокруг "оси проходящей через его ЦМ", как любят говорить настоящие физики.

 

Что Вы понимаете под "неоднородностью склона"? К чему эти попытки спрятаться на мутными фразами?

"Однородность"- это одинаковость во всех частях чего-либо. Любой склон однороден по составу (из Н2О во втором агрегатном состоянии) и неоднороден по плотности или крутизне.

Но на однородном по плотности ( равномерно отутюженым ратраком)и крутизне склоне прекрасно выполняется поворот на плоских лыжах.

[Скелет головы]

На тело  В действуют силы  обусловленные  инерцией движения  тела А. На тело А действуют силы  реакции опоры, в роли которой  в данном случае  выступает тело В

В случае с лыжником силы инерции действуют на склон, а на лыжника действует реакция склона. Реакция опоры проходит через точку опоры и  относительно нее вращающих моментов не создает

 

Что это за силы "обусловленные  инерцией движения  тела А" ??? Назовите их, не томите! Может быть это все-таки сила инерции, которой по-Вашему не существует, потому что нет ускорения?

 

В случае с лыжником силы инерции действуют на склон, а на лыжника действует реакция склона. 

Сфига ли сила инерции действует на склон? Обоснуйте это утверждение.

В моей вселенной двоечников сила инерции действует на лыжника и направлена она не на склон а по направлению движения лыжника.

 

Реакция опоры проходит через точку опоры и  относительно нее вращающих моментов не создает

Это к чему было написано? С этим никто не спорит.

[rzuev]

- поста сдал!

- пост принял!

[Скелет головы]

О чем вы тут толкуете, многим просто не понять. И НАХРЕНА?

 

Ну как же, делаем робкие попытки объяснить себе и другим смысл стартового поста:

 

"...Начните думать по новому, хватит акцентировать внимание на стопы, руки. Начните с направления тела, ни каких сил не хватит справиться с центробежной силой, волохая тело за лыжами. Все ваши движения зависят от положения тела и направления его, все остальное вспомогательно..."

 

Вы же как-то устранились от объяснений нового мышления, намекнули только, вот мы сами додумываем по мере сил.

[Misha_Glazov]

Ну как же, делаем робкие попытки объяснить себе и другим смысл стартового поста:

 

"...Начните думать по новому, хватит акцентировать внимание на стопы, руки. Начните с направления тела, ни каких сил не хватит справиться с центробежной силой, волохая тело за лыжами. Все ваши движения зависят от положения тела и направления его, все остальное вспомогательно..."

 

Вы же как-то устранились от объяснений нового мышления, намекнули только, вот мы сами додумываем по мере сил.

а где сила тяжести? ))

[Гойко Митич]

Офигеть. Не, конечно физик- не филолог,  но как-то же нужно русский язык знать хотя бы чуть-чуть.

 

Волчок вращает-СЯ, то есть вращает СЕБЯ так же мы можем использовать синоним: волчок поворачивает-СЯ, то есть поворачивает СЕБЯ. При помощи -СЯ в русском языке обозначаются действия, совершаемые без воздействия внешних сил.

 

Поэтому, волчок и вращает себя и поворачивает себя вокруг "оси проходящей через его ЦМ", как любят говорить настоящие физики.

 

Вообще-то мы тут рассматриваем повороты лыжника, т.е движение ЦМ лыжника по криволинейной траектории . В этом контексте вращение вокруг оси. проходящей через масс отличатся от поворота Так что все нормально с русским, 

 

Офигеть. Не, конечно физик- не филолог,  но как-то же нужно русский язык знать хотя бы чуть-чуть.

 

Что Вы понимаете под "неоднородностью склона"? К чему эти попытки спрятаться на мутными фразами?

"Однородность"- это одинаковость во всех частях чего-либо. Любой склон однороден по составу (из Н2О во втором агрегатном состоянии) и неоднороден по плотности или крутизне.

Но на однородном по плотности ( равномерно отутюженым ратраком)и крутизне склоне прекрасно выполняется поворот на плоских лыжах.

Вот когда вы мне продемонстриуцете  поворот на абсолютно плоских лыжах на гладком склоне, тогда и поговорим

[Гойко Митич]

 

Что это за силы "обусловленные  инерцией движения  тела А" ??? Назовите их, не томите! Может быть это все-таки сила инерции, которой по-Вашему не существует, потому что нет ускорения?

 

В случае с лыжником силы инерции действуют на склон, а на лыжника действует реакция склона. 

Сфига ли сила инерции действует на склон? Обоснуйте это утверждение.

В моей вселенной двоечников сила инерции действует на лыжника и направлена она не на склон а по направлению движения лыжника.

 

 

Ну, да это силы инерции, которые действуют на связь, вызывая деформацию  опоры, а не ускорение тела

На лыжника никакая сила инерции не действует, Сила вызывает ускорение. А без взаимодействия с внешними телами тело движется равномерно. В этом случае говорят, что тело обладает инерцией движения.

Тело обладающее кинетической энергией вступает в контакт с опорой, деформируя  ее. Возникающая упругая реакция опоры меняет скорость и самого тела

 

 

 

Реакция опоры проходит через точку опоры и  относительно нее вращающих моментов не создает

Это к чему было написано? С этим никто не спорит.

 

Вы что -то там писали, что сила трения создает вращающие моменты. А сила трения проходит через точку опоры и моментов создавать не может. Естественно и "мифическая сила"инерции тоже не может, т.к ее нет

На тело действует всего две силы: реакция опоры и сила тяжести. Все

[ALEX3M]

а где сила тяжести? ))

Некотрым свойственно эту силу не замечать, как само собой разумеющуюся.

Так же как атмосферное давление.

[Скелет головы]

Вообще-то мы тут рассматриваем повороты лыжника, т.е движение ЦМ лыжника по криволинейной траектории . В этом контексте вращение вокруг оси. проходящей через масс отличатся от поворота Так что все нормально с русским, 

 

Вот когда вы мне продемонстриуцете  поворот на абсолютно плоских лыжах на гладком склоне, тогда и поговорим

 

Легко. Но только после того, как Вы продемонстрируете мне хороший такой не скомпенсированный силой тяжести момент вращения через закантованную лыжу. Можно не лично, можно видео прислать.

Ну а гладкий склон найдите, чтобы он Вас полностью устраивал гладкостью, я подъеду. Я могу, конечно, у себя видео снять, но не уверен, что Вы будете удовлетворены его (склона) гладкостью.

Сообщение отредактировал Скелет головы: 25 February 2020 - 19:47

[ALEX3M]

 

Вы что -то там писали, что сила трения создает вращающие моменты. А сила трения проходит через точку опоры и моментов создавать не может. Естественно и "мифическая сила"инерции тоже не может, т.к ее нет

На тело действует всего две силы: реакция опоры и сила тяжести. Все

Н самом деле, у лыжника  и бордера опора- совсем не точка.

И создает довольно приличный опрокидывающий момент из поворота.

Особенно короткорадиусная лыжа.  

[Скелет головы]

Ну, да это силы инерции, которые действуют на связь, вызывая деформацию  опоры, а не ускорение тела

На лыжника никакая сила инерции не действует, Сила вызывает ускорение. А без взаимодействия с внешними телами тело движется равномерно. В этом случае говорят, что тело обладает инерцией движения.

Тело обладающее кинетической энергией вступает в контакт с опорой, деформируя  ее. Возникающая упругая реакция опоры меняет скорость и самого тела

 

Вы что -то там писали, что сила трения создает вращающие моменты. А сила трения проходит через точку опоры и моментов создавать не может. Естественно и "мифическая сила"инерции тоже не может, т.к ее нет

На тело действует всего две силы: реакция опоры и сила тяжести. Все

 

Ну как всегда:  силЫ инерции есть, а силА инерции- не существет. Сила трения есть, но не действует. Лыжник едет, но инерция на него не действует, хотя он ею обладает.

И несомненно, "...На тело действует всего две силы: реакция опоры и сила тяжести. Все..."

Если это про тело лыжника, то непонятно как-это некоторые лыжники заезжают вверх по склону? А как в халф-пайпе катаются?

А если про любое тело, то- "Нобелевку ему, Нобелевку!"

 

И вот это прекрасно: "Вы что -то там писали, что сила трения создает вращающие моменты."

Я такого не писал, я писал:

" ...Таким образом, сила инерции стремится сместить систему лыжник- ботинки-лыжи в направлении изначального прямолинейного движения, но сила трения не дает лыжам смещаться."

и

"...вращательный момент, вызванный  силой инерции с одной стороны и силой трения с другой стороны,.."

Но Вам, профессор, конечно, виднее, что там писал.

[Скелет головы]

Н самом деле, у лыжника  и бордера опора- совсем не точка.

И создает довольно приличный опрокидывающий момент из поворота.

Особенно короткорадиусная лыжа.

 

Не придирайтесь к академику. Когда хочет  нужно для науки, у него и лыжник- точка.

[Гойко Митич]

Легко. Но только после того, как Вы продемонстрируете мне хороший такой не скомпенсированный силой тяжести момент вращения через закантованную лыжу. Можно не лично, можно видео прислать.

 

 

Вот вам нескомпенсированный вращающий   момент М, создаваемый силой тяжести

[Гойко Митич]

Н самом деле, у лыжника  и бордера опора- совсем не точка.

И создает довольно приличный опрокидывающий момент из поворота.

Особенно короткорадиусная лыжа.

 Правило сложения сил знаешь?  . Несколько сил заменяется одной равнодействующей , приложенной в определенной точке

[Гойко Митич]

Ну как всегда:  силЫ инерции есть, а силА инерции- не существет. Сила трения есть, но не действует. Лыжник едет, но инерция на него не действует, хотя он ею обладает.

И несомненно, "...На тело действует всего две силы: реакция опоры и сила тяжести. Все..."

Если это про тело лыжника, то непонятно как-это некоторые лыжники заезжают вверх по склону? А как в халф-пайпе катаются?

Вам очень трудно дается понимание, что силы инерции действуют на связь, а не на движущее тело.У тела не только инерция есть, но и масса есть. Но на тело масса не действует, хотя оно ею обладает

Вот так и катаются в  халф-пайпе. всего, с двумя силами. Просто поверьте, т.к понять вам не дано

 

 

И вот это прекрасно: "Вы что -то там писали, что сила трения создает вращающие моменты."

Я такого не писал, я писал:

" ...Таким образом, сила инерции стремится сместить систему лыжник- ботинки-лыжи в направлении изначального прямолинейного движения, но сила трения не дает лыжам смещаться."

и

"...вращательный момент, вызванный  силой инерции с одной стороны и силой трения с другой стороны,.."

Но Вам, профессор, конечно, виднее, что там писал.

Так писали о вращающем моменте, создаваемым силой трения или не писали? Или Вы писали о  вращательном моменте, который не то, что вращающий момент?

[Скелет головы]

Вот вам нескомпенсированный вращающий   момент М, создаваемый силой тяжести

 

Понимаю. Возраст.

Ничего, я повторю:

 

Легко. Но только после того, как Вы продемонстрируете мне хороший такой не скомпенсированный силой тяжести (а не наоборот) момент вращения через закантованную лыжу. Можно не лично, можно видео прислать (имеется ввиду можно прислать видео, где ВЫ демонстрируете).

Ну а гладкий склон найдите, чтобы он Вас полностью устраивал гладкостью, я подъеду. Я могу, конечно, у себя видео снять, но не уверен, что Вы будете удовлетворены его (склона) гладкостью.

[Скелет головы]

В

Так писали о вращающем моменте, создаваемым силой трения или не писали? Или Вы писали о  вращательном моменте, который не то, что вращающий момент?

 О, откройте мне глаза!!!

Чем же отличается вращающий момент от вращательного? И, чтобы два раза не вставать, чем они оба отличаются от момента силы?

 

Ну и все-таки, что же это за силы инерции и почему они существуют, а силА инерции (известная у двоечников, как Ньютонова) не существует?

[Гойко Митич]

 О, откройте мне глаза!!!

Чем же отличается вращающий момент от вращательного? И, чтобы два раза не вставать, чем они оба отличаются от момента силы?

если Вы понимаете что это одно и тоже, значит писали о вращающем моменте, создаваемом силой трения. А отнекиваетесь,  Или проблемы с памятью?

 

Ну и все-таки, что же это за силы инерции и почему они существуют, а силА инерции (известная у двоечников, как Ньютонова) не существует?

Это силы , которые проявляются только при воздействии на другое тело. На само тело  никакие силы инерции не действуют

[Гойко Митич]

Понимаю. Возраст.

Ничего, я повторю:

 

Легко. Но только после того, как Вы продемонстрируете мне хороший такой не скомпенсированный силой тяжести (а не наоборот) момент вращения через закантованную лыжу. 

 

Извините, забыл про Ваше предупреждение, что у  Вас сейчас весенне обострение  Похоже,  Вы впадаете в бредовое состояние. 

С какой стати я должен демонстрировать какой-то"хороший такой" нескомпенсированный  момент?    И какой момент считается "таким хорошим"?

Нет никакого нескомпенсированного вращающего момента относительно лыж, кроме вращающего момента создаваемого силой тяжести и изображенного выше на рисунке

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 23:10

[mcureenab]

ты записал закон изменени момента импульса. При опрокидывани он точно также будет работать

Условие "равновесия" совсем другое- закон тангенса

Ну запиши это условие в координатной форме и будет тебе тангенс.