Сообщений в теме: 2014

[nick5t5]

Эта статья тем и интересна, что в ней написан второй закон Ньютона для движения твёрдого тела по окружности по наклонной плоскости. Законы Ньютона действуют только в инерциальных системах отсчёта (ИСО), поэтому системы отсчёта x-y-z и тау-n-z в этой статье являются инерциальными, связанными со склоном и никак не связанными с лыжником. Лыжник просто рассматривается движущимся в этой неподвижной системе и её оси выбраны так чтобы уравнения второго закона получились бы наиболее просто. Второй закон имеет вид в проекциях на эти оси в виде уравнений 3,4,5. Движущийся лыжник в этот момент времени просто совпадает с этой неподвижной системой.

То что они написали про неинерциальныую систему, связанную с лыжником, то это лирическое отступление касается только двух параграфов начиная со слов "модель системы лыжник-лыжи" и до слов "расстановку сил в системе". Для чего было это лирическое отступление, не совсем понятно. можно было бы обойтись и без него. Но авторы очевидно решили что так будет проще объяснить, что всякими вращениями разными частями тела можно пренебречь и рассматривать лыжника как абсолютно твёрдое тело, что они и предприняли.

Авторы сделали массу "лирических", но совершенно необоснованных допущений, всем чем только можно пренебрегли и в результате должны были получить задачу о движении материальной точки по окружности.

Но авторы составили систему уравнений, которая не соответствует их же допущениям и в результате получили некое решение не относящееся к действительности.

Сообщение отредактировал nick5t5: 24 April 2018 - 00:42

[Evgeny]

Не очень понятно что за продольная ось.

Эта одна из тех осей которую вы упоминали - вертикальная, фронтальная, сагиттальная?

Также о опоперечном направлении проясните, пожалуйста.

Этот метод применяется только для первого резаного поворота, или для всех последующих тоже?

 

Давайте,  чтобы не  путаться  я  напишу  в  тех  осях.

Это  поворот  стопы  вокруг  сагиттальной  оси   во  фронтальной  плоскости.  Для  последующих  зависит  от  точки  в  которой  будет  врезаться  лыжа.  До  ЛС  добавится  еще  вращение  вокруг   продольной (вертикальной)  оси  наружу  поворота,  а  после  ЛС,  наоборот,  внутрь  поворота.  Относительно  поворота  не  совсем  корректно  писать,  потому  что  эти  движения  могут  существовать  и  независимо  от  поворота,  но  для  простоты  понимания  пусть  будет  так.

 

Поперечное  направление это  уже  не  к  движениям  лыжника  относится,  а  к  лыжам,  которые  попросту  не  должны  сползать  вбок  относительно  направления  своего  движения.

 

 

ТБС не может вращаться, может быть вращение в ТБС. Вращаться будет таз относительно плоскости бедро-голень или наоборот.

 

 Да,  наверное, правильнее  написать,  таз  будет  вращаться  относительно  зафиксированной  плоскости  бедро-колено-голень.  

[AntonA]

Указанные оси являются главными осями инерции тела лыжника в данной позе.

Если лыжник будет менять позу в пределах возможного, то указанные оси будут изменять свое положение в теле лыжника.

Но для любой позы лыжника можно выделить главные оси инерции.

Легко установить в какую главную ось инерции тела лыжника в конкретной позе  перешли вертикальная, фронтальная(поперечная) и сагиттальная оси и будет естественным также назвать соответствующие главные оси инерции тела лыжника в этой конкретной позе.

то есть лыжник в процессе лыжения крутит осями как хочет. На вопрос что надо сделать чтобу резано повернуть правильный и грамотный ответ - надо завернуть главную вертикальную ось на семь градусов и сангинальную на 7.5налево, фронтальную наклоняем на 15 вправо. Потом стопами задвигаем лыжу назад и дело в шляпе.

 

Вроде все понятно, эт те не заклон...

Сообщение отредактировал AntonA: 23 April 2018 - 23:51

[nick5t5]

то есть лыжник в процессе лыжения крутит осями как хочет. На вопрос что надо сделать чтобу резано повернуть правильный и грамотный ответ - надо завернуть главную вертикальную ось на семь градусов и сангинальную на 7.5налево, фронтальную наклоняем на 15 вправо. Потом стопами задвигаем лыжу назад и дело в шляпе.

 

Вроде все понятно, эт те не заклон...

Эт те определение вертикальной оси тела лыжника в типичной для некоторой фазы поворота позе.

Люди просили его дать.

[nick5t5]

Давайте,  чтобы не  путаться  я  напишу  в  тех  осях.

Это  поворот  стопы  вокруг  сагиттальной  оси   во  фронтальной  плоскости.  Для  последующих  зависит  от  точки  в  которой  будет  врезаться  лыжа.  До  ЛС  добавится  еще  вращение  вокруг   продольной (вертикальной)  оси  наружу  поворота,  а  после  ЛС,  наоборот,  внутрь  поворота.  Относительно  поворота  не  совсем  корректно  писать,  потому  что  эти  движения  могут  существовать  и  независимо  от  поворота,  но  для  простоты  понимания  пусть  будет  так.

 

Поперечное  направление это  уже  не  к  движениям  лыжника  относится,  а  к  лыжам,  которые  попросту  не  должны  сползать  вбок  относительно  направления  своего  движения.

 

 

 

 Да,  наверное, правильнее  написать,  таз  будет  вращаться  относительно  зафиксированной  плоскости  бедро-колено-голень.  

Осталось уточнить самую малость - расположение сагиттальной и продольной (вертикальной) осей относительно осей характеризующих склон, например, ЛПС и нормали к склону. Это не совсем ясно из Вашего поста.

Про точку где будет врезаться лыжа  я тоже не очень понял.

[Oлена]

Ответил в другой ветке https://forum.ski.ru...22#entry2704316

Ответила в другой ветке

https://forum.ski.ru...23#entry2704552

 

N 459

Сообщение отредактировал Oлена: 24 April 2018 - 02:56

[selfit57]

И что же для этого нужно?
Из Вашего поста как раз это и не ясно.

Движение рук вперед в носу на поворот и назад на ускорение.

[masterpepka]

Движение рук вперед в носу на поворот и назад на ускорение.

Это одновременно или, при выходе палками толкаться?
Сэл, ты ничего не перепутал? Ты сейчас не про биатлон случайно?

[ASDr]

колено цилиндрический сустав

Что, простите? Как вы сказали?
В каком смысле?

[Maykl]

Мда...анатомию нужно знать. От этого зависит понимание безопасной ГЛ техники в целом.  А с этим пока на форуме туго.

 

 

Цилиндрический сустав, art. trochoidea (плече-лучевой сустав локтевого сустава). Цилиндрическая суставная поверхность, ось которой располагается вертикально, параллельно длинной оси сочленяющихся костей или вертикальной оси тела, обеспечивает движение вокруг одной вертикальной оси - вращение, rotatio; такой сустав называют также вращательным.

 

-----------

Мыщелковый сустав, articulatio condylaris (пример - коленный сустав). Мыщелковый сустав имеет выпуклую суставную головку в виде выступающего округлого отростка, близкого по форме к эллипсу, называемого мыщелком, condylus, отчего и происходит название сустава. Мыщелку соответствует впадина на сочленовной поверхности другой кости, хотя разница в величине между ними может быть значительной.

 

https://meduniver.co.../Anatom/28.html

 

В согнутом положении коленного сустава возможны вращательные движения голени относительно бедра. При этом латеральный мениск может сместиться на 12-14мм в переднезаднем направлениях, в то время как возможность медиального мениска ограничена 4мм. Поэтому центр вращения расположен примерно посередине межмыщелковой вырезки (Ebstrup and al., 2000). Из-за направлений и расстояний между связками и центром вращения, вращательные движения голени изначально имеют склонность к зажатию передней крестообразной связки и расслаблению задней крестообразной связки. Чтобы компенсировать эту ситуацию происходят небольшие скольжения голени относительно бедра. Однако, если колено нагружено в вальгусном положении голени, особенно если нагрузка превышает массу тела в несколько раз, латеральный мыщелок бедренной кости плотно вжимается в свою впадину без возможности скольжения. В этой ситуации центр вращения смещается в латеральную сторону и вращение происходит вокруг оси латерального мыщелка (смотри рис. ). В процессе такого вращения основная нагрузка ложится на переднюю крестообразную связку, медиальную коллатеральную связку и медиальный мениск,которые препятствуют такому вращению в суставе и в результате травмируются и рвутся.

Вращение бедра относительно голени в коленном суставе при вальгусном отклонении голени и нагрузке. Красными линиями обозначены длина и направления передней крестообразной связки 

 

 

"Ось ноги может нарушаться в связи с изменением угла между бедром и голенью. Колено, смещаясь внутрь, увеличивает физиологический угол отклонения голени кнаружи (genu valgum). При двусторонней локализации такой деформации образуются Х-образные ноги. Смещение колен кнаружи от оси нижней конечности с образованием угла, открытого кнутри, наблюдается при genu varum, в случае поражения обеих ног образуется деформация обратного типа — О-образные ноги.

При патологическом отклонении коленей внутрь (Х-образные ноги), обусловленном изменением формы мыщелков бедра и голени, возникает вопрос о точной локализации деформации. Отклонение колена кнутри может быть вызвано как равномерной отсталостью в росте всего мыщелка бедра или голени, так и одним только уплощением нижних (опорных) отделов тех же мыщелков.

При равномерной отсталости в росте всего мыщелка бедра (голени) отклонение голени кнаружи имеется и в разогнутом положении коленного сустава и в согнутом. Уплощение опорной при стоянии части мыщелка бедра (голени) приводит к тому, что деформация в виде Х-образных ног хорошо видна только при разогнутых коленных суставах, в положении сгибания коленных суставов деформация исчезает.

Больной исследуется в положении лежа на животе. Определяется отношение оси бедра к оси голени при разогнутых коленных суставах, и при наличии genu valgum измеряют угол отклонения голени кнаружи. Затем предлагают больному согнуть ногу в коленном суставе. Если при согнутом колене оси бедра и голени совпадают, то деформация обусловлена уплощением нижней части мыщелка бедра (голени). Если же ось голени не совпадает с осью бедра ни при разогнутом, ни при согнутом колене, то весь мыщелок отстал в своем развитии.

 

 

Сообщение отредактировал Maykl: 24 April 2018 - 08:07

[vasya_1]

Это одновременно или, при выходе палками толкаться?
Сэл, ты ничего не перепутал? Ты сейчас не про биатлон случайно?

Не, биатлон это с ружьем, а он про движение в носу рассказывает. Обратное движение против вштыривания в гузку. И нос по ветру держать советует. Почувствуйте разницу.

 

Движение рук вперед в носу на поворот и назад на ускорение.

[selfit57]

Это одновременно или, при выходе палками толкаться?
Сэл, ты ничего не перепутал? Ты сейчас не про биатлон случайно?

Поочередно конечно, ехать же в обе стороны. Палочкой пнуть впереди и перчатки ходют вперед-к бедру для прворотов и ускорений. Как в кино Стефано Гросса.
Это и будут ГГ заклоны по кантам. Элементарно.

[Antry]

Авторы сделали массу "лирических", но совершенно необоснованных допущений, всем чем только можно пренебрегли и в результате должны были получить задачу о движении материальной точки по окружности.

Но авторы составили систему уравнений, которая не соответствует их же допущениям и в результате получили некое решение не относящееся к действительности.

Ничего сравнимого с первой половиной этой статьи по теории гл я не встречал. Очень хороший рисунок, разумные допущения, хорошее изложение. Надо понимать, что уравнения 3,4,5 справедливы не только для лыжника, но так же и для досочника, велосипедиста, негазующего мотоциклиста, катающегося на роликах, борде, если они едут по окружности сравнительно большого радиуса по наклонной плоскости вниз. С т.з. этой математики разницы между этими людьми нет. Постановка задачи правильная.

Большие сомнения у меня вызывала формула радиуса поворота лыжи от косинуса угла закантовки и радиуса выреза, но вы недавно убедили, что формула вполне достойно описывает радиус поворота, приведя рисунок из работы некоего шведа для лыж с радиусом выреза 14,5 м . Там измерялись радиусы поворота и углы закантовки.  Оказывается эта простая формула может являться верхней оценкой радиуса поворота с точностью 10% при углах закантовки до 60 градусов (минимально достигнутый радиус поворота равен примерно половине радиуса выреза 0.5=cos 60) , при больших чем 60 град углах закантовки эта формула не применима.  Но это уже кое-что, нам любителям такие углы и не снились. Поэтому всё что написано в этой статье  после принятия этой формулы может быть справедливым для любителей на универсальных лыжах и не применимо для мастеров, если они "ложатся на склон".

Скорей всего эта формула не применима и для практически прямых лыж dh и  sg, но мы на таких не катаемся. Хотя универсальные уравнения 3-4-5  для скоростного спуска  и sg применимы более точно чем для слалома.

[Evgeny]

Что, простите? Как вы сказали?
В каком смысле?

 

Да,  конечно,  я  допустил  ошибку  сказав  "цилиндрический".  Спасибо.  

Имелось  ввиду  то,  что  основное  движение,  в  данном  случае  сгибание  разгибание,  происходит  в  одной  плоскости.  Движения,  которые  возможны  относительно  других  осей,  в  частности  продольной, незначительны  по  сравнению  с  этим.

[nick5t5]

Ничего сравнимого с первой половиной этой статьи по теории гл я не встречал. 

Ознакомьтесь статья 2014 года.

 

  Постановка задачи и некоторые определения.

     Рассмотрим движение лыжника в дуге резаного поворота принимая за начальное положение лыжника его положение в апексе поворота. Без ущерба для общности рассмотрения будем считать, что лыжник едет с постоянной скоростью и на одной лыже.
  Резаным поворотом назовем такой поворот при котором центр лыжи в каждый момент времени движется по дуге, радиус кривизны которой R в точке нахождения центра лыжи связан с углом закантовки А лыжи в этот момент известным соотношением R=R₀cos(А).
   Апексом резаного поворота назовем точку на дуге, вырезаемой лыжей, при прохождении которой центром лыжи, угол закантовки лыжи максимален (находится в локальном максимуме).
     Пусть силы сопротивления отсутствуют. Будем считать, что трасса поставлена таким образом, что лыжник должен повернуть на максимально возможный для него угол, для чего лыжник должен достигать в апексе поворота максимальных углов закантовки и все время "упираться в лыжу", сохраняя расстояние между лыжей и своим центром масс во время поворота.
     Движение лыжника будем рассматривать в «субъективной» для лыжника системе отсчета, в которой режущий кант лыжи покоится. Начало отсчета совпадает с центром режущего канта (центром лыжи). Ось Zэтой системы отсчета совпадает по направлению с режущим кантом лыжи и направлена по ходудвижения лыжи, ось Y направлена вверх и по нормали к поверхности склона, ось X лежит в плоскости склона  и в любой момент времени перпендикулярна режущему канту лыжи.
     Склон будем считать плоским. Угол наклона склона к горизонту - β.
     Движения лыжника для наблюдателя, покоящегося относительно выбранной нами системы отсчета, выглядят примерно так, как изображено на фотографии.
(рис.1)
    Будем считать, что лыжник, благодаря конструкции лыж, креплений и ботинок, удерживает свое тело (свой центр масс) в плоскости перпендикулярной лыжам и проходящей через центр режущего канта (цетр лыжи), то есть ЦМ лыжника движется все время в плоскости ХУ. Все это можно принять без потери для общности рассмотрения.
    Пусть лыжник в начальный момент находится в столбовом заклоне в апексе поворота – угол закантовки Алыжи максимален, а острый угол α = π/2-А между голенью лыжника и поверхностью (осью Х) минимален.
(рис.2)
    Выбранная система координат является неинерциальной. Так, начало отсчета этой системы, точка О, в каждый момент времени движется по оружности радиуса R=R₀sin(α), в общем переменного во времени, с постоянной линейной скоростью V. Центр этой окружности все время перемещается в плоскости склона. В частности, для выбранной системы отсчета этот цент все время находится на оси Х. Сама система отсчета вращается вокруг оси У с угловой скоростью ω=V/R₀sin(α), в общем переменной во времени.
    В выбранной системе отсчета на лыжника действуют три силы - сила тяжести - mg, сила реакции склона - N, примерное направление которой для больших скоростей движения лыжника указано на рис. 2 и сила инерции. Рассмотрим силу инерции подробнее.
    В данном конкретном случае сила инерции, действующая на лыжника определяется тремя обстоятельствами:
1) ускоренным движением точки О относительно инерциальной системы отсчета, в которой склон покоится, что дает составляющую силы инерции величиной  mV²/R₀sin(α) направленную противоположно оси Х,
2) вращением выбранной системы отсчета вокруг оси У,
3) переменностью этой скорости вращения во времени, 
что дает вторую составляющую силы инерции величиной mω²L_x , где L_x - координата Х ЦМ лыжника, направленную вдоль оси Х , а также силу Кориолиса - третью  составляющую силы инерции величиной 2m[v,ω], где v - скорость движения ЦМ лыжника в плоскости XY и силу эйлера - четвертую составляющую силы инерции величиной m[L,dω/dt], где L - радиус вектор ЦМ. [*,*] - векторное произведение.
    Две последних составляющие силы инерции действуют в направлении, перпендикулярном к плоскости ХУ, в которой происходит движение ЦМ лыжника и на это движение влияния не оказывают. Однако, эти силы, особенно сила Эйлера, могут иметь при больших углах закантовки лыж и больших скоростях движения лыжника достаточно большие величины, Эти силы ответственны за "отсаживание" лыжника в резаном повороте. Рассмотрению этого вопроса будет посвящена отдельная статья.
    Будем считать, что R много больше, чем L_x.
     Зависимость величины острого угла α между голенью лыжника и осью Х от времени описывается простым уравнением моментов относительно оси Z, или относительно режущего канта лыжи ( рис.2).
(1)
где R_о - радиус лыжи, I - момент инерции лыжника относительно оси О, m - масса лыжника, L - расстояние от центра масс (ЦМ) лыжника до оси О, которое мы будем считать неизменным. В начальный момент (апекс поворота) α=α_{0 ,} dα/dt=0.
Угол наклона склона к горизонту - β = const. Угол γ(t) - угол между осью Х и тангенциальной к склону составляющей g (или направлением ЛПС)
Зависимость текущего радиуса поворота лыжи от угла α определяется хорошо всем известным соотношением 
из которого, учитывая, что γ(t) связан с R(t) известным соотношением можно вычислить кривую по которой в плоскости склона движется центр лыжи. Таким образом задача математически замкнута.   

                                                Некоторые замечания.

     Уравнение (1) представляет из себя так называемую динамическую систему. В зависимости от параметров V- скорости движения лыжника, R₀ - радиуса лыжи, L - расстояния от ЦМ лыжника до оси Z, уравнение (1) может иметь как стационарные решения ( решения которые не зависят от времени, а именно α=const) так и решения, зависящие от времени.
      Стационарные решения уравнение (1) имеет в том случае, если при некотором α правая часть уравнения (1) равна 0. Таких решений - значений α=const - может быть несколько. 
     Стационарные решения (α=const) называют равновесной дугой или равновесным поворотом. Слово "равновесие" выражает тот факт, что угол между голенью лыжника и поверхностью склона остается постоянным в течение всего поворота. Такие решения могут быть как устойчивыми, так и неустойчивыми.
       Однако, стационарнык решения  уравнения (1) существуют только для случая склона - горизонтальной поверхности β=0. Очевидным  устойчивым стационарным решением уравнения (1) в этом случае является решение α=π/2 - .вертикальное положение тела лыжника. При небольших скоростях движения могут существовать и другие стационарные решения, как устойчивые так и неустойчивые.
    Для склона при β>0 стационарных решений не существует, за исключением случая,когда лыжник едет по некоторой прямой (γ=const), например, точно вниз по склону и поддерживает корпус в нормальном к склону положении.
    Особый интерес представляет случай, когда правая часть уравнения (1) является положительной величиной для любых допустимых значениях α β γ и для любого момента времени. В этом случае если  в какой либо точке нормальная к склону составляющая скорости центра масс лыжника равна нулю, как в апексе поворота, например, то центр масс лыжника начнет движение в сторону ОТ поверхности склона - угол α между голенью лыжника и поверхностью склона будет увеличиваться. Лыжник сможет завершить текущий поворот.
     Если правая часть уравнения (1) является отрицательной величиной для любых допустимых значениях α β γ и для любого момента времени, то лыжник, в расммотренном выше случае просто упадет на склон.
    Легко видеть, что правая часть уравнения (1) является ЗАВЕДОМО положительной величиной для любых допустимых значениях α β γ в случае, если V²/R₀>g. В частности, это условие выполняется для достаточно больших скоростей движения лыжника.     

[Alex_63]

Ознакомьтесь статья 2014 года.

А синенькая не должна ли равняться сумме красненьких векторной. И противоположной по направлению.

Сообщение отредактировал Alex_63: 24 April 2018 - 21:40

[ASDr]

Да,  конечно,  я  допустил  ошибку  сказав  "цилиндрический".  Спасибо.  

Имелось  ввиду  то,  что  основное  движение,  в  данном  случае  сгибание  разгибание,  происходит  в  одной  плоскости.  Движения,  которые  возможны  относительно  других  осей,  в  частности  продольной, незначительны  по  сравнению  с  этим.

 

Не совсем в одной, хотя зависит от того как смотреть. Кости по крайней мере находятся под углом в выпрямленном состоянии.

Кроме этого возможны вращения голени при согнутом колене.

[nick5t5]

А синенькая не должна ли равняться сумме красненьких векторной. И противоположной по направлению.

Не должна. Так как ускорение ЦМ в динамическом резаном повороте в этой системе отсчета, да и в системе отсчета в которой поверхность земли покоится(инерциальной), имеет составляющую вдоль оcи Υ. В статье как раз и вычисляется это ускорение, которое и "уравнивает" векторную сумму синенькой и красненьких в соответствии со 2 законом Ньютона.

 

Я привожу ниже рисунок с силами и ускорениями в системе отсчета в которой склон покоится (инерциальная система стороннего наблюдателя) и  пояснения, которые я недавно давал Полинковскому ст.

 

 

Пропорциональность величины силы нормального давления величине квадрата скорости движения V  следует из приложенного рисунка. 
Проекции указанных на рисунке сил и составляющих ускорения ЦМ на горизонтальную и вертикальную (на рисунке) оси связаны уравнениями 2 закона Ньютона. 
Вектор а1 - центростремительное ускорение, которое пропорционально скорости движения в квадрате. 
Вектор а2 - определяется через угол β и величину Ν с помощью уравнения 2 закона Ньютона для вращательного движения тела лыжника относительно ЦМ - Соответствующий момент инерции тела лыжника определяется из адекватной его модели. 
V - известно. 
Имеем 5 неизвестных - β, N, а2, α, R и 5 линейных относительно V*V уравнения: 
2- уравнения 2 закона Ньютона 
- связь радиуса кривизны траектории R и угла закантовки α 
- уравнение связи -неизменность расстояния между точками О и ЦМ 
- 2 закон ньютона для вращения относительно ЦМ, которым а2 определяется через угол β и величину Ν. 
Решение будет линейно зависеть от V*V.

 

 

 

Цитата Bitus написал: 
Ник, я боюсь показаться совсем уж неучем или тупицей, но мне совсем не понятно про а2 
Это что за ускорение? 
И вообще слишком кратко как-то. 

а2 это ускорение подъема ЦМ после апекса, оно же - опускания ДО, только со знаком минус?

 

 

 

Все достаточно просто. Это следует из того, что лыжник - не материальная точка. 
То, что Вы не встречали такой результат - не удивительно. 
Теоретики игнорируют тот факт, что лыжник не материальная точка вплоть до настоящего времени. 

В неравновесном повороте ЦМ движется укоренно даже в системе координат, в которой лыжи неподвижны. 
Связь точек О и ЦМ задает едиственное направление такого ускорения. 
Связь точек О и ЦМ требует, чтобы тело лыжника относительно ЦМ двигалось также ускоренно. 
Для этого необходимо, чтобы какая-то сила его "раскручивала". 
Уравнение моментов (типа 2 закона Ньютона) относительно ЦМ справедливо и ,что самое главное, выглядит абсолютно одинаково для ЛЮБЫХ движений ЦМ. 
Единственная сила, которая может иметь ненулевой момент относительно ЦМ - сила N. 
Поэтому она НЕ может проходить через ЦМ. 

Вы абсолютно правы, но только с поправкой - вертикальная проекция (на рисунке) а2 - ускорение подъема/опускания ЦМ. 
Оно максимально в апексе поворота.

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 April 2018 - 10:41

[nick5t5]

Давайте,  чтобы не  путаться  я  напишу  в  тех  осях.

Это  поворот  стопы  вокруг  сагиттальной  оси   во  фронтальной  плоскости.    

Вы говорите о движении закантовки/ раскантовки которое происходит по инерции и в которое вовлечено все тело лыжника?

Или лыжник пытается крутить стопами внутри ботинка?

[ZTL]

опять всего лыжника стрелами утыкали... но как всегда, тема про инициацию, а утыканные лыжники в какой угодно фазе поворота расположены, но только не в инициативной...