X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Анатомические спорт стельки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#21 Kazik

Kazik
  • Лыжебордеры
  • 1002 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 14 March 2009 - 22:12

Кто-нибудь знает, где можно купить обычные стельки для горнолыжного ботинка? Бот оказался великоват))


меняй бот
  • 0

#22 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 20403 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 14 March 2009 - 22:21

Стельки делать надо...
И последнее, а если у меня самого стельки от Сидаса?
Конечно есть,.... большая целая коробка.. :-D

Ну и первое: почем комплект на две ноги в г/л боты?
  • 0

#23 Lmas

Lmas
  • Лыжебордеры
  • 701 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 March 2009 - 23:30

На западе, а сейчас начало развиваться и у нас, существует направление - изготовления стелек для спортсменов - "бутфитинг". В
Кто-нибудь пробовал делать? Что изменилось после их применения? Может ли повредить данная стелька здоровью (положение стоп в пространстве, тазобедренная кость, позвоночник, это все взаимосвязано и нехотелось бы навредить)? Стоит ли игра свеч?
Особенно будет интересно услышать мнения спортсменов...

По стелькам... Мы начали с СИДАСа - делали на Пресне в Адидасе. Разница была чуыствительной. Младшая сейчас с такими стельками катается - это позволило выровнять ноги, они плотнее сели в ботинках. Ну и 2 года назад начали делать в Австрии уже спортивные стельки, которые отличаются принципиально своим изготовлением от СИДАСовских - их делают, не делая термоформовку готовых стелек, а вырезают фрезой специальный запресованный материал по компьютерному изображению ног, причем снизу стелька абсолютно плоская, что очень важно. С этого года уже сделали в цеховые кубковые взрослые ботинки профессиональные стельки - здесь работа по полной подгонке ботинка + стельки заняла в общей сложности 7 часов. Причем стельки выровняли ноги - с их помощью изменили угол наклона стопы, что позволило иметь абсолютно выровненные ноги, ну а на таких ботинках и на определенном уровне - это очень критично. Таких мастеров, которые делают стельки такого уровня - раз,два, три и обчелся в Европе, у нас их просто нет - как технологий, так и мастеров. Но для любительского катания на каком-то уровне вполне подойдут и СИДАСовские стельки.
Надеюсь, что смогла ответить хотя бы на часть вопрососв.

С уважением,

Маша
  • 0

#24 egors

egors
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2325 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 15 March 2009 - 01:51

Маша, спасибо, очень интересно!
У меня к вам появилось 2 вопроса об этой специальной подгонке:

1. Стелька снизу именно плоская или точно соответствует жесткому основанию ракушки?
Многие ракушки имеют не плоское основание (под внутренником).
Или она достаточно гибкая, что бы лечь по основанию?
Может быть, спортивные ботинки имеют плоское основание?

2. Что имеется ввиду под выравниванием?
Не могу этого понять: когда делаю стельку, получается, что ее жесткая жесткая часть должна выбрать лишний объем (в подъеме) и создать основание, на котором стопа будет лежать наиболее естественно, комфортно (широкая часть, свод стопы, лунка под пятку).
То есть оптимальная форма стельки для данной стопы в данном ботинке.
Любое изменение формы стельки приведет к дискомфорту или ослаблению контроля.
Что еще можно выровнять или наклонить стелькой?
Может дело в том, что ракушки спортивных ботинок подгоняются по ноге точно?

Сообщение отредактировал egors: 15 March 2009 - 01:51

  • 0

#25 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 2934 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 15 March 2009 - 11:34

Немного не в тему - но может задающиеся вопросом подгонки ботинок подскажут:
А где собственно эти ботинки взять в МСК.
Были спортивные райхлы - не нарадовался на них - умерли своей смертью - вконец разбился внутренник и скорлупа тоже поимела дефекты. Дело было средь сезона.
Купил россики - жесткость меньше но с начала вроде ничего. прожили они сезон - явно сдали по жесткости. Такое впечатление что разболтались и никакая затяжка не помогает. Я не говорю уже про комфорт - тяни не тяни -пофигу не держат и все...
Сейчас озадачился подбором других ботинок.
Пожелания:
1. Облегченный вход (травмированная нога до конца не разгибается в голеностопе) - обязательно!!!
2. Не прямые а желательно с регулируемым углом атаки
3. Кантинг и все дела - желательно
4. Хард софт и всякое ходьба катание - не нужно
5. Высокое голенище
6. Отсутствие термофита и прочей лабуды - комфорта не дает а при теплой погоде мешает еще как.
7. Внутренник типа жесткобордерского -запечного.
8. Жесткость!!!! Нужны реально жесткие ботинки без уродских люфтов.

Промеры предлагаемого в магазинах показали что в тапки традиционной конструкции не лезу никак, если только голенище не открывается как калитка, далбелло криптон - не хватает по жесткости. Пробовал еще несколько моделей ( влазил со слезами) - картина везде одна. Такое впечатление что обещанные 110-130 начинают появляться после значительного сдвига голенища вперед, а до этого оно идет с тем же сопротивлением что и на старой 100... К тому же некоторые модели просто гуляют в области верхней части подъема ( как лягушка -так демона от альпины себя вели)

Кто нить может что нить посоветовать...Че го бы еще попробовать...
  • 0

#26 GustovS

GustovS
  • Лыжебордеры
  • 561 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 17 March 2009 - 20:18

Ну и первое: почем комплект на две ноги в г/л боты?


От 2 тр. и выше..


Ну и 2 года назад начали делать в Австрии уже спортивные стельки, которые отличаются принципиально своим изготовлением от СИДАСовских - их делают, не делая термоформовку готовых стелек, а вырезают фрезой специальный запресованный материал по компьютерному изображению ног, причем снизу стелька абсолютно плоская, что очень важно. С этого года уже сделали в цеховые кубковые взрослые ботинки профессиональные стельки - здесь работа по полной подгонке ботинка + стельки заняла в общей сложности 7 часов. Причем стельки выровняли ноги - с их помощью изменили угол наклона стопы, что позволило иметь абсолютно выровненные ноги, ну а на таких ботинках и на определенном уровне - это очень критично. Таких мастеров, которые делают стельки такого уровня - раз,два, три и обчелся в Европе, у нас их просто нет - как технологий, так и мастеров. Но для любительского катания на каком-то уровне вполне подойдут и СИДАСовские стельки.
Надеюсь, что смогла ответить хотя бы на часть вопрососв.
С уважением,
Маша


"Причем стельки выровняли ноги - с их помощью изменили угол наклона стопы, что позволило иметь абсолютно выровненные ноги"- ну, одними стельками это не выровнить :shock: , скорее всего(Редкие случаи бывают, наверное. Ваш, например. :-D ), стельки Сидас имеют такой же эфект и стельки сидас можно делать разной жесткости... :shock:

Все думаю и думаю, но понять не могу, в чем разница между изготовлением стельки с помощью компьюторной обработки (сканирования, съема давления и т.д.)стопы и методом фирмы Сидас...
И в том и в другом случае методы контроля ВИЗУАЛЬНЫЕ.
Кто разбирается, объясните, пожалуйста..
  • 0

#27 Lmas

Lmas
  • Лыжебордеры
  • 701 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2009 - 20:38

Маша, спасибо, очень интересно!
У меня к вам появилось 2 вопроса об этой специальной подгонке:

1. Стелька снизу именно плоская или точно соответствует жесткому основанию ракушки?
Многие ракушки имеют не плоское основание (под внутренником).
Или она достаточно гибкая, что бы лечь по основанию?
Может быть, спортивные ботинки имеют плоское основание?

2. Что имеется ввиду под выравниванием?
Не могу этого понять: когда делаю стельку, получается, что ее жесткая жесткая часть должна выбрать лишний объем (в подъеме) и создать основание, на котором стопа будет лежать наиболее естественно, комфортно (широкая часть, свод стопы, лунка под пятку).
То есть оптимальная форма стельки для данной стопы в данном ботинке.
Любое изменение формы стельки приведет к дискомфорту или ослаблению контроля.
Что еще можно выровнять или наклонить стелькой?
Может дело в том, что ракушки спортивных ботинок подгоняются по ноге точно?

1.Стелька снизу плоская. В мыльнице есть еще жесткая стелька, которая тоже плоская, она бывает разной толщины. У нас была средняя, на одном ботинке ее тоже пилили, т.к. подгоняли подъем.
2.Ноги не у всех ровные, такого не бывает в природе. У Кати одна нога была завалена, с помощью стельки - грубо говоря изменения наклона ноги, ее выровняли. Если бы это было хуже, то тогда пилили бы под углом подошву ботинка. В спортивных ботинках изначально подошва толще обычной на 5 мм именно для этих целей.
Мыльница внутри также вытачивается в определнных точках. Процесс очень долгий и муторный. Выровняли и подогнали таким образом, что в ботинках 140 (спортивных) абсолютно комфортно, насколько только это возможно.
  • 0

#28 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 20403 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 17 March 2009 - 20:38

От 2 тр. и выше..

А какие есть разновидности у Сидаса в г/л боты? Они ставятся вместо фабричной стельки? Если да, то каким образом учитывается толшина "родной"?
  • 0

#29 Lmas

Lmas
  • Лыжебордеры
  • 701 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2009 - 20:48

От 2 тр. и выше..




учаи бывают, наверное. Ваш, например. :-D ), стельки Сидас имеют такой же эфект и стельки сидас можно делать разной жесткости... :shock:

Все думаю и думаю, но понять не могу, в чем разница между изготовлением стельки с помощью компьюторной обработки (сканирования, съема давления и т.д.)стопы и методом фирмы Сидас...
И в том и в другом случае методы контроля ВИЗУАЛЬНЫЕ.
Кто разбирается, объясните, пожалуйста..

Сидасовские и профессиональные стельки - Это как кукурузник и реактивный самолет:))). Сидас делают с помощью тепловой формовки стельки по отпечатку стопы, который выдавливается на специальном девайсе. Спортивные стельки делаются на основании трехмерной прекции стопы, ее отпечатков с давлением на стопу и без давления. Там довольно долгая система измерения всего этого. Так что не только визуальные методы контроля. Стелька не готовая, как в Сидасе, а делается (прессуется, потом обрезается) на основании компьютерной модели, затем уже окончательно обтачивает под внутренник.
  • 0

#30 Old Boy

Old Boy
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений

Отправлено 17 March 2009 - 22:00

А какие есть разновидности у Сидаса в г/л боты? Они ставятся вместо фабричной стельки? Если да, то каким образом учитывается толшина "родной"?

Счастливый... Весь кайф впереди...

-Вполне достаточно базовой стельки со 100 % подгонкой. Есть какие то укрепленные. По моему то же самое.
Очень важен момент кто делает - процесс "аналоговый" ни фига не цифровой, цветного монитора воффсе нету и все зависит от рук исполнителя ;)
-Ставятся вместо родной.
-Разница в толщинах несущественна. Регулировок клипс достаточно для настройки.

Есть технология (слышал) выведения низа стельки Сидас в плоскость, но в Горимпексе нет инфо.

Поначалу есть необычное чувство давления в своде стопы. Проходит. По сравнению с родными небо и земля.

Горимпекс рекомендует Спортмастер на Дмитровке.
Сам делал в Олимпе, мне понра.
Делают так же в Альпиндустр. в Измайлово, тоже хвалят.

Главное не лохнуться и попасть на упрощенную технологию - есть у Сидас такая линия стелек, встаешь на стельки, загорается лампочка, раз-два и готово. Полное г. Стоит в Интерспорте, напр. в Ашан в Марьиной роще
==================
Про "реактивный самолет" хотелось бы узнать детально. Пока инфы крайне недостаточно для выводов.
  • 0

#31 Димон 78

Димон 78
  • Лыжебордеры
  • 211 сообщений

Отправлено 17 March 2009 - 22:24

...
Пожелания:
...
далбелло криптон - не хватает по жесткости.
...

Кто нить может что нить посоветовать...Че го бы еще попробовать...

а язык жесткий ставил когда мерял? в ильморо прошлогодних их два в комплекте и они реально отличаются по жесткости, в мануале написанно, что и в криптоне про тоже два в комплекте. там и еще есть приблуды для регулировки жесткости, вроде грамотные... если не мерял, то есть смысл прийти в магаз, попросить весь комплект и потратить часок на примерку.
у криптона про ай ди (правда сезона 06-07) заявленная жесткость 10-17
  • 0

#32 egors

egors
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2325 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 17 March 2009 - 22:52

2 Old Boy
мой опыт показывает следующее:

1. Диапазона затяжки клипс ЧАСТО недостаточно для подгонки охвата подъема.
Это определяется соотношением высоты подъема стопы и колодки.
2. Именно поэтому толщина стельки важна. Однажды мне пришлось набрать под свою пятку клин до 12мм!
3. Толщина должна выбираться несминаемым материалом, но такая стелька во внутреннике не даст его нормально доставать. Поэтому несминаемая (или вообще жесткая) должна лежать под внутренником. Родная (мягкая) пусть лежит на месте.
4. Индивидуальная мягкая стелька - конечно приятно, но то, что дает жесткая стелька - ВАЖНЕЕ:
подъем стопы клином, форма свода стопы, угол наклона широкой части, выемка под сустав большого пальца, под пятку и всякие особые косточки

Добавлю, что это делается из картона и ПВА, неторопясь 1.5 часа (если толстого картона нет)
Эффект очень заметный

На сайте Сидаса в разделе "Технологии" есть картинка с набором обрезанных спереди стелек (зеленые вроде), уверен, что это тот самый несминаемый клин и есть

Сообщение отредактировал egors: 17 March 2009 - 22:55

  • 0

#33 Old Boy

Old Boy
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений

Отправлено 17 March 2009 - 23:24

egors
Из всех помянутых вопросов обсуждаемая стелька решает только один - создает под стопой опору полностью повторяющую топографию стопы.
В результате
А) Стопа давит лыжу ВСЕЙ поверхностью, а не только плюсной, пяткой и внешней частью
Б) Устраняется естественная амортизация стопы, появляются более "тонкие ощущения" лыж и снега.

Сидасовская стелька не мягкая - по дереву стучит :-D
Конечно для полной реализации идеи, выведение низа стельки в плоскость желательно. Но и без этого хорошо работает

Другие настройки бот - своими способами, в том числе и перечисленными.
  • 0

#34 tulenius

tulenius

    bon phoque

  • Лыжебордеры
  • 10296 сообщений
  • Город:мск

Отправлено 17 March 2009 - 23:59

а что нить маленького размера и с реальной жесткостью 130 где бы взять???

Сообщение отредактировал wintus: 18 March 2009 - 00:00

  • 0

#35 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 2934 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 18 March 2009 - 00:04

а язык жесткий ставил когда мерял? в ильморо прошлогодних их два в комплекте и они реально отличаются по жесткости, в мануале написанно, что и в криптоне про тоже два в комплекте. там и еще есть приблуды для регулировки жесткости, вроде грамотные... если не мерял, то есть смысл прийти в магаз, попросить весь комплект и потратить часок на примерку.
у криптона про ай ди (правда сезона 06-07) заявленная жесткость 10-17

о том и речь что мерил.... ну на 10 тянут - вроде как жестко а люфт в переднезаднем направлении все равно немеренный. сравнивал со спортивными райхлами с удолбанным мной в клочья внутренником... разница очевидна и невероятна... и не в пользу криптонов.
мож где спортсмены сток какой имеют... мож там чего побрать можно - а далее уже использовать хоть и "частично"

хотя.... мысль о возможной доводке вы мне подали - ведь проблемное место ясно - есть мысль посмотреть на... короче разберу старую скорлупку - кажется небольшой хенд мейд криптона возможен...
  • 0

#36 tulenius

tulenius

    bon phoque

  • Лыжебордеры
  • 10296 сообщений
  • Город:мск

Отправлено 18 March 2009 - 09:09

Но тут нашла наконец Атомики с 110

ога-ога. широкая лапа-высокий подъем, нужен жесткий тапок. что за Атомики, уточните, плз?
  • 0

#37 moresnow

moresnow
  • Лыжебордеры
  • 2068 сообщений
  • Город:Toronto

Отправлено 18 March 2009 - 20:45

Кто нить может что нить посоветовать...Че го бы еще попробовать...

Попробуй атомиковские цеховые боты жесткостью 130-150. Из-за высокого подъема у меня была проблема надеть техниковский бот (110) с калиткой, так вот атомикки после этого одеваются на ура, достаешь из бота внутренник одеваешь сначале его потом уже залезаешь в скорлупу. Атомиковские внутрнники как раз предназначены для такого одевания. Для этих бот бутфитинг обязателен и они достаточно холодные как и все спортивные боты

Конечно для полной реализации идеи, выведение низа стельки в плоскость желательно. Но и без этого хорошо работает

не желательна, а обязательна без выведения в плоскость изготовление индивидуальных стелек = деньги на ветер
  • 0

#38 Old Boy

Old Boy
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений

Отправлено 18 March 2009 - 21:19

......не желательна, а обязательна

А как?
  • 0

#39 egors

egors
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2325 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 18 March 2009 - 22:48

Выведение в плоскость - интуитивно-понятно, но не совсем верно, поскольку многие (не рэйс) боты имеют уже не плоскую жесткую стельку-основание. Но это ничего не меняет!

2 Old Boy: Естественная амортизация стопы - здорово, я об этом раньше не думал!
Конечно: если все не разлеглось по стельке - будет хилять. Это конечно важно!

Как делать?
1. Главное - оценить что хочется изменить:
1.1. Оценить вертикальную свободу в пятке (отрыв от стельки при наклоне вперед). Это и будет базовая толщина клина.
1.2. Понять, какя часть стопы работает в задней стойке (должен подъем, но обычно - ближе к пальцам). Просто дополнение к п.1.1.
1.3. Понять, достаточный ли (или слишком) бугор под сводом. Грубо говоря - соответсвует ли степень "плоскостопности" основания ботинка и стопы. Именно ВСЕГО основания, из чего бы оно не состояло: ракушка, жесткий вкладыш, мягкая стелька во внутреннике.
1.4.Нравится ли положение самой широкой части (ее вообще трудно менять, но немного скорректировать положение на краях можно).
1.5. Нравится ли форма лунки под пятку и всякие мелочи - оставляю на подгонку.

2.Чем и как делать на самом деле не так важно. Я картонками обхожусь:
2.1. Крою коробки от тортов, клею ПВА ровный клин (например в рэйс Атомике - 7мм в пятке), добавляю 2-3 мм бугор под свод (уменьшаю плоскостопность).
2.2. Пока сырой - кидаю на место и придавливаю ногой без внутренника - пусть выгнется по жесткой стельке скорлупы. Жду пока подсохнет (ночь).

3. Подгонка
3.1. Катаю и подрезаю, где тесно. Например, под суставом большого пальца.
3.2. Если надо - добавляю под свод и/или под пятку . Под пятку иногда добавляю только колечко.
Несколько раз возвращаюсь к оценке соответсвия, часть 1.

Надо б индивидуальные стели заказать, что б сравнить. :)
Однако УВЕРЕН, что самое главное я уже картоном добился!

Сообщение отредактировал egors: 19 March 2009 - 00:15

  • 0

#40 kvv515kvv

kvv515kvv
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 775 сообщений
  • Город:Торонто

Отправлено 18 March 2009 - 23:57

По стелькам... Мы начали с СИДАСа - делали на Пресне в Адидасе. Разница была чуыствительной. Младшая сейчас с такими стельками катается - это позволило выровнять ноги, они плотнее сели в ботинках. Ну и 2 года назад начали делать в Австрии уже спортивные стельки, которые отличаются принципиально своим изготовлением от СИДАСовских - их делают, не делая термоформовку готовых стелек, а вырезают фрезой специальный запресованный материал по компьютерному изображению ног, причем снизу стелька абсолютно плоская, что очень важно. С этого года уже сделали в цеховые кубковые взрослые ботинки профессиональные стельки - здесь работа по полной подгонке ботинка + стельки заняла в общей сложности 7 часов. Причем стельки выровняли ноги - с их помощью изменили угол наклона стопы, что позволило иметь абсолютно выровненные ноги, ну а на таких ботинках и на определенном уровне - это очень критично. Таких мастеров, которые делают стельки такого уровня - раз,два, три и обчелся в Европе, у нас их просто нет - как технологий, так и мастеров. Но для любительского катания на каком-то уровне вполне подойдут и СИДАСовские стельки.
Надеюсь, что смогла ответить хотя бы на часть вопрососв.

С уважением,

Маша



уважаю такой подход... сам дотошный до мелочей и если чего то делаю, то хочу что бы было сделано по высшему разряду...но...
хорший мастер сделает стельки сидас которые будут ничуть не хуже "спортивных" стелек... цель и принцип работы у них ведь одинаковая...
главное что бы мастер знал несколько нюансов был хорошим спецом.

1 перед тем как ставать на стельку, надо постоять на подушках и сделать отмечаток
2 когда встаете на подушки со стельками и принимаете нужную позу (ну типа там присесть корпус чуть вперед), пальцы ног надо потянуть вверх и в таком виде оставлять отмечаток
3 после того как стелька готова на низ наклеивается какой нить материал типа пробки и затем нижняя поверхность выводится в плоскость...
совственно это самое сложное, ввиду того что надо получить плоскость перпердикулярную голенищу... но если все сделано правильно стелька будет не хуже спортивной изготовленной по указанной выше технологии
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных