Сообщений в теме: 181

[Отто]

Rzuev, а на велосипеде грунт чувствуешь? Чем?

Сообщение отредактировал Отто: 03 April 2019 - 15:52

[Perfect Gentleman]

Зуй только лицом.

[rzuev]

Явно не шинами.

Чем-то вроде мозгом, который анализирует множество сигналов с множества датчиков. Наверное всё же вестибулярный аппарат играет большую роль. Плюс все остальное тело от рук до ног, которые сигнализируют о странном на них воздействии велосипеда, который начал куда-то скользить например.

[rzuev]

Это не считая зрения и слуха.

[da_vova]

Rzuev, а на велосипеде грунт чувствуешь? Чем?

 

я вот признаюсь, несколько раз грунт чувствовал на вкус ... )), даже через фуллфейс ...

как вот на фотке старой, за милисекунду до хайсайда от пережатого переднего тормоза... в радиус не попал ((

прилично прям как экскаватор сгреб ))

и это, небыло бы шлема - небыло бы пол-лица ))

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал da_vova: 03 April 2019 - 16:13

[merry_candy]

Явно не шинами.
 

Показательный ответ добровольного инвалида с протезами вместо ног ) Что шины, что стопы - один хрен. Ни те, ни те ничего не чувствуют.

[rzuev]

Показательный ответ добровольного инвалида с протезами вместо ног ) Что шины, что стопы - один хрен. Ни те, ни те ничего не чувствуют.

Мне кажется чувствовать что-то шинами - это следствие применения веществ. Вы какие предпочитаете?

[Mzy]

У меня всё.

Поворот в проскальзывании. Держак не настолько принципиален. Какие датчики анализируем?

Сообщение отредактировал Mzy: 03 April 2019 - 16:12

[ASDr]

Это не считая зрения и слуха.

И обаняния )))

[Rexa]

ответ чайника:

 

я ощущаю склон нутром. Если пошли бугорки-ямки, то начинаю замирать в позе "курицЫ" и так двигаюсь дальше.

[merry_candy]

Мне кажется чувствовать что-то шинами - это следствие применения веществ. Вы какие предпочитаете?

Роман, шины - это не часть тела человека, в отличии от стоп. Есть разница. Существенная.

[selfit57]

Стопы ближе к кантам, потому и устают сильнее всего поначалу.

[ski4fun]

Вопрос этот комплексный, зависит от многих факторов:

1) жёсткости склона

2) радиуса лыж

3) остроты кантов

4) умения создавать в повороте ангуляцию

5) умения "выталкиваться" в повороте

6) быстроты реакции лыжника и т.д.

 

в общем чувствовать надо опору, чтобы не заваливаться на внутреннюю, и уметь быстро адаптироваться

[alrok]

или реакция опоры, как сказал бы rzuev и другие

 

Собственно, я хотел бы обсудить вот такую тему по результатам ряда опубликованных видео - как вы адаптируете движения в повороте в зависимости от реакции склона? И что является для вас индикатором?

 

Вопрос связан с тем, что на многих видео люди выполняют "ритуальные движения" и принимают правильные положения" без учета состояния снега, изменения крутизны склона и т.п. И иногда, если все совпало - выглядят красиво .... а иногда и набок ложатся.

 

Итак - ваш подход к адаптации движений в повороте под склон? 

Не претендуя ни на что.

Думаю, что реакция делится на подсознательную и сознательную часть. Первая более быстрая и тонкая, до отдельных мышц, вторая - более стратегическая, что ли ("осторожно, каша (или лед)", "мне туда", "там куча снега, за ней - перепад", "дави внешнюю, скользко", "отсел назад, подаемся вперед" и т.п.)

В основе лежат ощущения, идущие от:

- зрения: смотрим, что там, впереди, по траектории и вокруг

- вестибулярного аппарата (наклон, толчки вперед-назад, вверх-вниз, в стороны, инерция тела)

- мышечных ощущений (в стопах, коленях и т.п.)

- в последнюю очередь - слух и тактильные ощущения кожи лица (ветер)

Как в мозгу все это обрабатывается - фиг его знает... Но  явно обрабатывается и команды на мышцы передаются.

Как и каков результат - зависит от опыта и навыков. И от ситуации, ясен пень.

У меня адаптация какая-то есть, все-таки опыт приличный, но разбирать ее на части не берусь: в-основном идет на уровне подсознания.

Точно могу сказать, что в ситуации, когда что-то не так или кажется, что есть какой-то риск, автоматом идет сброс пяток и переход на скользящий поворот. Если этого нет - продолжаем резать.

В тех условиях, в которых реально катаюсь, как правило удается сохранить рисунок катания при достаточно разном состоянии склона (подготовленного, конечно, за ленточку не лезу) от жесткого (не натечный лед, конечно, но весьма жесткий наст) до послеобеденного / весеннего расколбаса. Значит, на подсознательном (в основном) уровне адаптироваться к разным условиям удается.

Ритуальными движениями не озабочен вообще. Есть наработанная стилистика катания (не о привычном радиусе поворота речь, он достаточно вариативен, а именно о стилистике), в ее рамках и совершенствуемся потихонечку... по ощущениям.

Возвращаясь к вопросу: что является индикатором? Получается, что индикатором являются видимая картина склона и мышечные и иные ощущения, возникающие при езде. Вестибуляторику включаю в ощущения.

На лисапеде, кстати, все строго аналогично.

На общность, универсальность, какую бы то ни было значимость ответа, равно как на попытку объяснения чего либо не претендую.

Как говорится: каков вопрос, таков и ответ 

[Lemmy Kilmister]

ответ чайника:

 

я ощущаю склон нутром. Если пошли бугорки-ямки, то начинаю замирать в позе "курицЫ" и так двигаюсь дальше.

Сообщение отредактировал Lemmy Kilmister: 03 April 2019 - 18:22

[S/Brecht]

носками лыж

[rzuev]

Роман, шины - это не часть тела человека, в отличии от стоп. Есть разница. Существенная.

конечно я чувствую стопой: носок, стельку, через них давление в ботинок. Но вот снег - это уже вещества. Все же какие?)

[МихаилS]

Если говорить именно об ощущении склона, то основные датчики наверное глаза и стопа. Зрение это вообще для человека принципиально, а по поводу стопы - есть ожидаемые и реальные ощущения давления, от их несовпадения выбирается реакция. Реакция должна быть быстрой, основана на опыте, поэтому так важен накат. Можно еще склон палкой щупать, пытаться его запах почувствовать, слушать как звучит под кантом, но это все таки величины меньшего порядка )))

[rzuev]

Поворот в проскальзывании. Держак не настолько принципиален. Какие датчики анализируем?

все доступные)

[rzuev]

Если говорить именно об ощущении склона, то основные датчики наверное глаза и стопа. Зрение это вообще для человека принципиально, а по поводу стопы - есть ожидаемые и реальные ощущения давления, от их несовпадения выбирается реакция. Реакция должна быть быстрой, основана на опыте, поэтому так важен накат. Можно еще склон палкой щупать, пытаться его запах почувствовать, слушать как звучит под кантом, но это все таки величины меньшего порядка )))

какая стопа!
Нога провалилась, тебя перекосило или даже куда-то бросило - это масса ощущений, движения в большом количестве суставов, изменение длин массы мышц и вклад датчиков давления в стопе тут исчезающе мал

А еще есть мозжечок!

Сообщение отредактировал rzuev: 03 April 2019 - 20:12