X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6029

#41 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 11:43

Для начала я хочу рассмотреть случай именно меньших скоростей.  тем более что в трассах встречаются участки с длинными дугами и там лыжник двигается по стационарной дуге, пусть и квазирезаной. Получается сам факт раскантовки гарантирует остановку вращения, что в общем-то естественно. В принципе представляет интерес, как именно направлена реакция опоры при росте закантовки и при уменьшении. Это также   поможет понять почему разные лыжи с одинаковым радиусом  выреза"стреляют" по-разному.

Ну, да, там может быть вялое вхождение в поворот. но это, на мой взгляд, зависит от вращения вокруг двух других осей, а не вокруг нормальной  к склону оси  

Ски.ру тоже пусть приобщается к высшему

Я с выделенным несколько не согласен.

Факт раскантовки гарантирует замедление вращения.

Помнишь, несколько лет назад обсуждали вопрос о движении лыжи со сверхмалыми углами закантовки, а именно то, что теоретически поставленная на кант слаломка, например, должна двигаться по дуге 12 м радиуса даже при закантовке в 1о.

Так вот, теоретически если ты ПРОСТО раскантовываешь лыжу из равновесной дуги, пусть и за счет собственных усилий, то при перекантовке ты "старое" вращение своего тела вокруг нормальной к склону оси НЕ остановишь и получишь в новой дуге все проблемы по полной программе - тебя отсадит назад, лыжа будет загружена с пятки, поворот начнется вяло - лыжи в поворот будут входить за счет некоторого "угла атаки" и ты вынужден будешь "припасть" на внутреннюю для поддержания равновесия при "заклоне" тушки в новый поворот, так как силы инерции в самом начале дуги будут нулевыми - классический пупырчатый "карвинг".

При этом на отратраченном пологом склоне лыжи будут "вырезать" очень даже красивую дугу, правда гораздо бОльшего радиуса, чем они вырезали бы в резаном повороте, например, слаломки будут "резать" ГС дуги - типичная ситуация.


Сообщение отредактировал nick5t5: 14 April 2018 - 11:55

  • 1

#42 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 22190 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 14 April 2018 - 12:19

Если ты призадумаешься, то поймешь, что 99,99% твоих "знаний" ты принял на веру.

Какже, ищи дурака верующего. Кучу учебников перешерстил чтоб точно знать как надо жить и только приктика - критерий Истины. "Кто не следует Истине которую признает тот враг самой Истине", это один немец надписал на своей могиле у собора Кенигсберга и только его и Канта не вырыли после войны.
  • 0

#43 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 13:34

*
Популярное сообщение!

Какже, ищи дурака верующего. Кучу учебников перешерстил чтоб точно знать как надо жить и только приктика - критерий Истины. "Кто не следует Истине которую признает тот враг самой Истине", это один немец надписал на своей могиле у собора Кенигсберга и только его и Канта не вырыли после войны.

Так ты их не так шерстишь. Истина от тебя ускользает, а ты все на веру воспринимаешь.

Вот тебе яркий пример - твоя же цитата (выделено).

Этот немец толкует, что если ты признаешь (официально заявил об этом и проч.) что нечто является истиной, то, если ты даже не вполне уверен что это нечто есть истина, ты обязан ей следовать иначе ты этой истине  - враг.

Замени слово "истина" на,например "слово Божие" - получишь вполне себе религиозную догму.

 

Я всегда завидовал людям, которые ТОЧНО знают как надо жить.


Сообщение отредактировал nick5t5: 14 April 2018 - 13:35

  • 3

#44 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 22190 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 14 April 2018 - 14:01

Так ты их не так шерстишь. Истина от тебя ускользает, а ты все на веру воспринимаешь.
Вот тебе яркий пример - твоя же цитата (выделено).
Этот немец толкует, что если ты признаешь (официально заявил об этом и проч.) что нечто является истиной, то, если ты даже не вполне уверен что это нечто есть истина, ты обязан ей следовать иначе ты этой истине - враг.
Замени слово "истина" на,например "слово Божие" - получишь вполне себе религиозную догму.

Я всегда завидовал людям, которые ТОЧНО знают как надо жить.

Только вузовские учебники без фантазий описывают реальность, других источников познаний Истины устройства и возможностей тела нет и быть не может. Поднапрячься и разобраться можно и только знания помогают преодолевать невозможное в практике.
Атаки нагрузок до распада жесткости сердца вообще невозможны без знаний. Выбивание инсультов требует практических навыков и тактики.

Сообщение отредактировал selfit57: 14 April 2018 - 14:21

  • 0

#45 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 14:27

*
Популярное сообщение!

Только вузовские учебники без фантазий описывают реальность, других источников познаний Истины устройства и возможностей тела нет и быть не может. Поднапрячься и разобраться можно и только знания помогают преодолевать невозможное в практике.
Атаки нагрузок до распада жесткости сердца вообще невозможны без знаний.

Здесь необходимо вспомнить, что первые университеты (ВУЗы то есть) появились более 1000 лет тому назад.

И в то время также существовали вузовские учебники без фантазий описывающие реальноть - в чем были уверены подавляющее большинство тогдашних студентов и преподавателей.

К слову сказать, сомневающихся тогда обычно сжигали, чтобы они своими сомнениями не искажали стройную картину мира.

И где эти учебники и та стройная картина мира сейчас?

И кто помнит сейчас тех ученых которые блестяще обосновывали стройную картину мира тех времен?

А некоторых сомневающихся, и сожженных в том числе, мы помним до сих пор, как выдающихся ученых своего времени, хотя они просто ВЕРИЛИ, что что-то в тогдашней картине мира не совсем так.


Сообщение отредактировал nick5t5: 14 April 2018 - 14:28

  • 4

#46 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 14 April 2018 - 15:53

Подробно расписывать тензор инерции математически нет необходимости.................................................................

.......................................................................................................................................................................................................

 

 

Читателям, которые действительно заинтересованы в обсуждении затронутых в моем блоге вопросов, рекомендую посетить сайт https://skigu.ru/for...um19/topic2555/ где обсуждаются те же вопросы, но гораздо более конструктивно. 

  На мой взгляд было бы весьма познавательно переместить часть постов со "спортфорума" и сюда.

Очевидно что большинство "практиков" даже со скигуру больше заинтересованы в анализе техники исполнения движений

 чем в строгости теоретических выкладок. Поэтому интересные наблюдения о работе вестибюлярного аппарата и о "нетипичных движениях" в фазе перекантовки (читаем транзита) были бы наверняка достаточно полезны и здешним читателям.


  • 0

#47 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 16:03

Так вот, теоретически если ты ПРОСТО раскантовываешь лыжу из равновесной дуги, пусть и за счет собственных усилий, то при перекантовке ты "старое" вращение своего тела вокруг нормальной к склону оси НЕ остановишь

Это мне непонятно. Я исхожу из общих соображений. Если при  рост угла закантовки запускается вращение, то почему при уменьшении угла закантовки не запускается процесс остановки вращения


  • 0

#48 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 22190 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 14 April 2018 - 16:13

Здесь необходимо вспомнить, что первые университеты (ВУЗы то есть) появились более 1000 лет тому назад.
И в то время также существовали вузовские учебники без фантазий описывающие реальноть - в чем были уверены подавляющее большинство тогдашних студентов и преподавателей.
К слову сказать, сомневающихся тогда обычно сжигали, чтобы они своими сомнениями не искажали стройную картину мира.
И где эти учебники и та стройная картина мира сейчас?
И кто помнит сейчас тех ученых которые блестяще обосновывали стройную картину мира тех времен?
А некоторых сомневающихся, и сожженных в том числе, мы помним до сих пор, как выдающихся ученых своего времени, хотя они просто ВЕРИЛИ, что что-то в тогдашней картине мира не совсем так.

Да и сейчас знания потому и научны что не вечны, но других нет и к вере знания никак не относятся, потому-что проверяемы и повторяемы на практике.
  • 0

#49 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 17:05

Это мне непонятно. Я исхожу из общих соображений. Если при  рост угла закантовки запускается вращение, то почему при уменьшении угла закантовки не запускается процесс остановки вращения

Процесс ЗАМЕДЛЕНИЯ вращения при раскантовке, естественно, запускается. Но не до полной остановки.

Вспомним, что лыжа закантованная даже на доли градуса едет по дуге своего "естественного" радиуса (слаломка - 12м, например) или МОЖЕТ ехать по такой дуге.

Допустим, что лыжник едет в равновесной дуге на слаломках со скоростью 6м/с

При раскантовке угловая скорость вращения его тела относительно нормальной к склону оси уменьшается вплоть до 0.5 рад./с.

Так как лыжа все время сохраняет нужное направление вращения, то именно так и происходит.

Но в момент, когда лыжа становится на новый кант ее угловая скорость сразу НЕ станет -0.5 рад./с (- означает смену направления вращения) и не будет увеличиваться с увеличением угла закантовки,  -"старое" вращение будет препятствовать началу нового поворота, так как в этот момент оно будет "пытаться" поднять нос лыжи и загрузить пятку.

Также это "старое" вращение будет стремиться повернуть лыжу в направлении ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлению нового поворота.

Конечно, через некоторое время при достаточном угле закантовки, лыжнику так или иначе удастся загрузить нос лыжи и благодаря наличию некоторого угла атаки, а короче - юзу, лыжа будет вовлечена в новый поворот.

Но до этого момента он будетнаходиться в "задней" стойке с опорой на "внутреннюю" ногу.

Вход в поворот получится вялым и долгим.


Сообщение отредактировал nick5t5: 14 April 2018 - 17:10

  • 2

#50 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 17:30

Не знаю, что сказать))

1) По стилю изложения - очень много букв, а само загадочное движение не описано....
2) По аргументации - невнятно или неверно. Кинетический момент , конечно, сохраняется  относительно оси старой дуги до момента касания лыж снега - физику не обманешь. Но новая дуга имеет другой центр, и кинетический момент относительно последнего - другой знак.

Продолжение читать не буду...

Уважаемый Ю.Болотин.

Случилось явное недоразумение, так как Вы, очевидно, невнимательно прочитали мою статью.

Именно то обстоятельство, что нормальная к склону составляющая кинетического момента тела лыжника при транзите из старой дуги поворота в новую дугу поворота меняет знак на противоположный в моей статье указано, как корень всех проблем, связанных с эффектом "задней" стойки.

Интересно, что за этот странный пост Вам поставили аж 3 плюса и этот пост стал популярным на сайте.

Полагаю, что эти плюсы Вам поставили Ваши друзья, которые также статью не читали, но Вашему мнению доверяют.

Передавайте им привет.


  • 1

#51 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 17:38

Ник, а можешь для наглядности нарисовать на лыжнике эту "нормальную к склону ось"? 


  • 0

#52 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 17:52

Ник, а можешь для наглядности нарисовать на лыжнике эту "нормальную к склону ось"? 

Нижняя палка примерно нормальна к склону - то есть перпендикулярна к нему.

5ad2159b2b74f_7__gl7.jpg


  • 2

#53 rtrekm

rtrekm
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 22249 сообщений

Отправлено 14 April 2018 - 18:05

Ник, а можешь для наглядности нарисовать на лыжнике эту "нормальную к склону ось"? 

Нормальная к чему-либо ось. она и в африке нормальная. От слова - нормалекbiggrin.png


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#54 rtrekm

rtrekm
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 22249 сообщений

Отправлено 14 April 2018 - 18:08

Нижняя палка примерно нормальна к склону - то есть перпендикулярна к нему.

5ad2159b2b74f_7__gl7.jpg

Ага, особенно у самого крайнего, справаbiggrin.png


  • 0

#55 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 18:12

normal_is_overrated_by_atomicwhoopeecush


  • 0

#56 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 18:29

normal_is_overrated_by_atomicwhoopeecush

Мущщина на фото, он что собрался делать?


  • 0

#57 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 18:30

Ага, особенно у самого крайнего, справаbiggrin.png

Справа от какого края?


  • 1

#58 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 18:33

Мущщина на фото, он что собрался делать?

Дефибрилляцию, насколько я помню. Вроде так называется. Или лыжи парафинить :)


Сообщение отредактировал merry_candy: 14 April 2018 - 18:35

  • 0

#59 rtrekm

rtrekm
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 22249 сообщений

Отправлено 14 April 2018 - 19:08

Справа от какого края?

С какого? Я же смотрю на картинку, а не еду в ней. Справа для смотрящего на кино.


Сообщение отредактировал rtrekm: 14 April 2018 - 19:08

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#60 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2018 - 19:11

С какого? Я же смотрю на картинку, а не еду в ней. Справа для смотрящего на кино.

А что, где-то кино показывают?


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных