X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Травмы коленного сустава. Расспрашиваю доктора Сергея Щетинина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#1 jul

jul
    • 117
    • 38
    • 18
  • Главные администраторы
  • 5910 сообщений

Отправлено 20 October 2020 - 10:10

*
Популярное сообщение!

Чем старше мы становимся, тем больше узнаем про устройство нашего организма. Знания эти, к сожалению, как правило, горьки и несвоевременны. Лично я сейчас нахожусь в стадии изучения коленок, и спешу поделится своим опытом с теми, кто мудро предпочитает занудную теорию болезненной практике....



Читать далее в блоге >>
  • 9

#2 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 35352 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2020 - 10:40

"Такого не бывает – частичные разрывы. Бывает, что он субсиновиальный, то есть внутриствольный, рвутся волокна внутри самой связки, она же из нескольких пучков состоит, и чаще всего это какой-то отдельный пучок, то есть неполный отрыв… "

Бывает. у меня был частичный разрыв внутренней коллатеральной связки  + разрыв двух менисков. Связка срослась, на снимках четко виден клин соединительной ткани примерно на 70% толщины связки. 

Травма не спортивная, а по раздолбайству. 


  • 0

#3 Dulsiney

Dulsiney
    • 10
    • 8
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 11362 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2020 - 13:31

..."если прокачать правильно мышцы стабилизаторы и укрепить связки"...

Прокачать мышцы - это понятно. А что такое укрепить связки?


  • 0

#4 Dulsiney

Dulsiney
    • 10
    • 8
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 11362 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2020 - 13:35

"Такого не бывает – частичные разрывы. Бывает, что он субсиновиальный, то есть внутриствольный, рвутся волокна внутри самой связки, она же из нескольких пучков состоит, и чаще всего это какой-то отдельный пучок, то есть неполный отрыв… "

Бывает. у меня был частичный разрыв внутренней коллатеральной связки  + разрыв двух менисков. Связка срослась, на снимках четко виден клин соединительной ткани примерно на 70% толщины связки. 

Травма не спортивная, а по раздолбайству. 

Связки не срастаются, а рубцуются, а соединительная ткань это не связка, нагрузки как на связку,  она не выдержит


  • 0

#5 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 35352 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2020 - 13:44

Связки не срастаются, а рубцуются, а соединительная ткань это не связка, нагрузки как на связку,  она не выдержит

Я в курсе.Она еще и длинней оригинальной. Поэтому катаюсь только в рамном брейсе. Лазить в колено в моем возрасте (60+ на момент травмы) мне не рекомендовал специалист ЦИТО. 


  • 0

#6 Dulsiney

Dulsiney
    • 10
    • 8
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 11362 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2020 - 13:52

Я в курсе.Она еще и длинней оригинальной. Поэтому катаюсь только в рамном брейсе. Лазить в колено в моем возрасте (60+ на момент травмы) мне не рекомендовал специалист ЦИТО. 

Да я тоже имел "счастье", только с ахиллом в 50+. Мне в Склифе сразу не рекомендовали операцию, т.к. сохранилось более 50% связки. Потом долго разбивали лохмотья ударно-волновой терапией и восстанавливали кровообращение. Теперь уж не могу полноценно прыгать, прощай волейбол и теннис, ну а с лыжами пока нормально...


  • 0

#7 edgarsr

edgarsr
    • 31
    • 11
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 2868 сообщений
  • Город:Туманный Альбион

Отправлено 20 October 2020 - 14:11

Я так понял что врачи разбились на 2 лагеря, одни по методологии "резать" другие "не резать" icon_smile.gif

 

Из лагеря резать, пугают артрозом если не делать операцию, однако не говорят о возможных осложнениях при и после операции, а артроз у нас у всех будет полюбому,

 

У каждого свои аргументы,и свои плюсы и минусы, проблема в том, что невозможно определить кто прав, потому что если пойдешь резать ты не знаешь что бы было если бы не пошел, и наоборот.


  • 2

#8 debaser

debaser
  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 17 December 2020 - 18:30

Всё зависит от жалоб, клинической картины: насколько это беспокоит, какие ощущения, есть ли вот такие щелчки как были у вас?

 

Можно узнать, это какие-то особенные щелчки?


  • 0

#9 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49644 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 December 2020 - 19:25

Связки не срастаются, а рубцуются, 

Вот тут у меня есть некоторые сомнения...

Буду говорить о том, что мне сейчас ближе...sad.png

Например при полном разрыве ахилла, он иногда просто сшивается "встык".

И что?

Он так и будет держаться на нитках или всё же сухожилие срастается?

Здравый смысл говорит за то, что срастается.


  • 0

#10 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 35352 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 December 2020 - 19:39

Вот тут у меня есть некоторые сомнения...

Буду говорить о том, что мне сейчас ближе...sad.png

Например при полном разрыве ахилла, он иногда просто сшивается "встык".

И что?

Он так и будет держаться на нитках или всё же сухожилие срастается?

Здравый смысл говорит за то, что срастается.

Срастется, но значительно менее прочным материалом. У меня неполный разрыв примерно 70% боковой коленной связки, на снимках очень хорошо видна клиновидная "вставка" из другого материала в месте разрыва. 


  • 0

#11 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49644 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 December 2020 - 20:02

Срастется, но значительно менее прочным материалом. 

Это понятно.

Потому и шьют не просто  встык, а одну часть связки в разрез другой части вшивают.

Про пластику из собственного материала (связок) я уж и не говорю...sad.png

Там просто "фигурная штопка"...wink.png


  • 0

#12 da_vova

da_vova
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 7156 сообщений

Отправлено 17 December 2020 - 20:21

Вот тут у меня есть некоторые сомнения...

 

и у меня есть сомнения ))

оно реально срастается, но, как упомянуто выше, с удлинением и без должного натяга ((

что приводит к постепенной кривизне всего сустава со всеми вытекающими "ништяками" sleep.png


  • 0

#13 Dulsiney

Dulsiney
    • 10
    • 8
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 11362 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 December 2020 - 21:43

Вот тут у меня есть некоторые сомнения...

Буду говорить о том, что мне сейчас ближе...sad.png

Например при полном разрыве ахилла, он иногда просто сшивается "встык".

И что?

Он так и будет держаться на нитках или всё же сухожилие срастается?

Здравый смысл говорит за то, что срастается.

Я ж имею ввиду без оперативного вмешательства они сами по себе не срастутся, а просто зарубцуются и всё. Если сшивать, то конечно другой процесс пойдёт... 


  • 0

#14 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 35352 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 December 2020 - 21:44

Я ж имею ввиду без оперативного вмешательства они сами по себе не срастутся, а просто зарубцуются и всё. Если сшивать, то конечно другой процесс пойдёт... 

Каким образом художественная штопка влияет на процесс восстановления  тканей? 


  • 0

#15 Dulsiney

Dulsiney
    • 10
    • 8
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 11362 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 December 2020 - 21:57

Каким образом художественная штопка влияет на процесс восстановления  тканей? 

Не знаю, я не медик, не биохимик. Просто прошел через частичный разрыв ахилла. В Склифе ребята так и объясняли, что если не сшивать, то просто места разрыва зарубцуются и будет работать оставшаяся часть сухожилия, а если сшить в натяжку, то частичная регенерация на шве произойдёт, но в последующем из-за укорочения ахилла он может порваться в другом месте. У меня было процентов 50 и они посоветовали не оперировать. Потом я проходил реабилитацию у серьёзного мануальщика, он мне ударноволновой терапией ликвидировал опухоль и восстанавливал работу мышц. Всё тоже самое он подтвердил про операцию и сращивание.


  • 0

#16 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21034 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 18 December 2020 - 14:43

..."если прокачать правильно мышцы стабилизаторы и укрепить связки"...
Прокачать мышцы - это понятно. А что такое укрепить связки?

Имеются в виду мышечные. Тренировка мышцы, клетки с новым качеством быстрее реагируют и приводят в действие связки при падении или упражнении. Есть понятие эластичность связок. Это от тренировки мышечного аппарата простыми словами.

Сообщение отредактировал skibars22: 18 December 2020 - 14:43

  • 0

#17 Dulsiney

Dulsiney
    • 10
    • 8
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 11362 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2020 - 15:18

Имеются в виду мышечные. Тренировка мышцы, клетки с новым качеством быстрее реагируют и приводят в действие связки при падении или упражнении. Есть понятие эластичность связок. Это от тренировки мышечного аппарата простыми словами.

Эластичность - понятно. С этим согласен. А вот укрепить их сами по себе вряд ли возможно...


  • 0

#18 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21034 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 18 December 2020 - 16:28

Эластичность - понятно. С этим согласен. А вот укрепить их сами по себе вряд ли возможно...

   Фигура речи. Выше мне следовало бы сразу более конкретно и точно выразиться.   На самом деле СВЯЗКИ - это то, что скрепляет кости, а сухожилия - это прикрепление мышц к кости.  Что и как можно укрепить?  Если проработаны мышцы, то возрастает контроль сухожилий, а если в целом вырос контроль мышцы во влиянии на прикрепление к кости, то автоматически возрастает контроль над нагрузками на связки (не над самими связками).  Почему можно кататься на высоком уровне без ПКС? Вот по этой же схеме - хорошо прокачанный мышечный аппарат + координация, разнонаправленность свойств (эластичность) приводит к такому контролю, что нагрузки со связок колена снимаются в высокой степени, что предотвращает существенную часть угроз связочному аппарату. Вот, как-то так. Наверное, от этого всего и появилось выражение - укрепить связки. Такое общее понятие. 


Сообщение отредактировал skibars22: 18 December 2020 - 16:30

  • 2

#19 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6746 сообщений

Отправлено 18 December 2020 - 17:51

Мне 50, в пролом году после хорошей треньки почувствовал дискомфорт в виде "дальней" боли в правом колене, на утро колено припухло. Пару недель не вставал на лыжи, боль притихла опухоль не прошла и через год. Неделю назад посетил сборы, ощущения в правом колене вернулись и припухло левое. Я так понимаю, что начался возрастной артроз и нагрузки приводят к оттеку. Зарядкой занимаюсь ежедневно плюс раз в неделю бег, плюс перед сезоном пару тренировок в неделю.

Вопрос - что делать? Бросать гл спорт на ветеранском уровне? Забить по принципу - хороший стук, сам наружу вылезет? Или  дохкор - МРТ- лечение?


  • 0

#20 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49644 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2020 - 18:21

Мне 50, в пролом году после хорошей треньки почувствовал дискомфорт в виде "дальней" боли в правом колене, на утро колено припухло. Пару недель не вставал на лыжи, боль притихла опухоль не прошла и через год. Неделю назад посетил сборы, ощущения в правом колене вернулись и припухло левое. Я так понимаю, что начался возрастной артроз и нагрузки приводят к оттеку. Зарядкой занимаюсь ежедневно плюс раз в неделю бег, плюс перед сезоном пару тренировок в неделю.

Вопрос - что делать? Бросать гл спорт на ветеранском уровне? Забить по принципу - хороший стук, сам наружу вылезет? Или  дохкор - МРТ- лечение?

Одно только могу посоветовать - НЕ БРОСАТЬ!!!

Ибо сказано "используй, а то потеряешь!"

 

Остальные нюансы на своё усмотрение...wink.png


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных