X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Виталий Лазо: как я попал в лавину


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#61 Мидвед

Мидвед
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2073 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2020 - 19:36

Крепы крепами, рюкзаки рюкзаками. А тем не менее, тема про гидов и безопасность.

Сообщение отредактировал Мидвед: 01 June 2020 - 19:43

  • 0

#62 borisotto

borisotto
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3011 сообщений

Отправлено 01 June 2020 - 20:19

Крепы крепами, рюкзаки рюкзаками. А тем не менее, тема про гидов и безопасность.

 

 

Ну вот и разбираем с разных углов. 


  • 0

#63 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 25785 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 June 2020 - 20:21

Тогда облегчённая снаряга это не твоя тема.

1.3 кг это критично для безопасности?
  • 0

#64 Мидвед

Мидвед
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2073 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2020 - 20:33

1.3 кг это критично для безопасности?

Все про Фому, а он всё про Ярёму )))) у меня этой зимой все заходы были часов 6-8, с перепадом в две тысячи плюс/минус, так мне каждые сто грамм в радость.
  • 0

#65 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 25785 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 June 2020 - 21:10

Все про Фому, а он всё про Ярёму )))) у меня этой зимой все заходы были часов 6-8, с перепадом в две тысячи плюс/минус, так мне каждые сто грамм в радость.

Ты мне не рассказывай. Что и как сам неучтенку оставлял от Медео + 500 метров.
А так бывало 2 перевала за день 27 км по карте. По вертикали 2км +
Только рюкзак был 35+-

Сообщение отредактировал Gosha: 01 June 2020 - 21:11

  • 0

#66 Nxxx

Nxxx
  • Лыжебордеры
  • 2936 сообщений
  • Город:Красная Поляна

Отправлено 01 June 2020 - 21:15

Все про Фому, а он всё про Ярёму )))) у меня этой зимой все заходы были часов 6-8, с перепадом в две тысячи плюс/минус, так мне каждые сто грамм в радость.


Ну ты лосяра... :)
  • 0

#67 Chazm

Chazm
  • Лыжебордеры
  • 2081 сообщений
  • Город:Санк-Петербург

Отправлено 01 June 2020 - 21:47

Ты мне не рассказывай. Что и как сам неучтенку оставлял от Медео + 500 метров.
А так бывало 2 перевала за день 27 км по карте. По вертикали 2км +
Только рюкзак был 35+-

Турист идет страдать.

Райдор - катаца.


  • 1

#68 Геннадий Мелехин

Геннадий Мелехин
  • Лыжебордеры
  • 173 сообщений
  • Город:Шерегеш

Отправлено 01 June 2020 - 22:09

Могу нарыть ссылки на исследования, но они только на англе. Надо? 

Давай


  • 0

#69 borisotto

borisotto
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3011 сообщений

Отправлено 01 June 2020 - 22:35

Обзор - https://backcountrya...lanche-airbags/

Полное исследование - https://s3.amazonaws...afeBCReport.pdf

 

Другой обзор и мысли на тему того, на каком ландшафте какие шансы на выживание - https://utahavalanch....org/blog/15943

 

Исследование на тему предрасположенности к повышенному риску и общих предпочтений по backcountry каталке опытных лыжников с/без ABS - https://www.scienced...213078019300817

 

Можно копать по ссылкам в документах если покажется мало.


  • 2

#70 desafinado

desafinado
  • Лыжебордеры
  • 2962 сообщений

Отправлено 01 June 2020 - 22:35

Все про Фому, а он всё про Ярёму )))) у меня этой зимой все заходы были часов 6-8, с перепадом в две тысячи плюс/минус, так мне каждые сто грамм в радость.

 

чёта не верится.huh.png


  • 0

#71 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30771 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 01 June 2020 - 22:59

чёта не верится.huh.png

И мне не верится. Где же он ходил-то? На Алтае и всегда по 2000 м ? И сколько заходов за сезон на 2000 перепада, два?


  • 0

#72 Nxxx

Nxxx
  • Лыжебордеры
  • 2936 сообщений
  • Город:Красная Поляна

Отправлено 01 June 2020 - 23:04

И мне не верится. Где же он ходил-то? На Алтае и всегда по 2000 м ? И сколько заходов за сезон на 2000 перепада, два?


Ну почему, 4 раза по 500, это тоже 2000
  • 0

#73 desafinado

desafinado
  • Лыжебордеры
  • 2962 сообщений

Отправлено 01 June 2020 - 23:13

Ну почему, 4 раза по 500, это тоже 2000

 

по 2 часа (а то и меньше)  на 500 метров? и так четыре раза?ph34r.png


  • 0

#74 borisotto

borisotto
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3011 сообщений

Отправлено 01 June 2020 - 23:55

по 2 часа (а то и меньше)  на 500 метров? и так четыре раза?ph34r.png

 

 

Мы лезли по снегу (и чуть камням) с лыжами на спине 180 метров за 40 минут, высоты 2300-2500, второй день в горах. Чуваки на скинах это сделали в 2-2.5 раза быстрее нас пешеходов. 180м за 20минут, за час - 540. 2 км в день вверх - вполне реально, но надо быть лосем, на высотах - акклиматизированным.  


Сообщение отредактировал borisotto: 01 June 2020 - 23:55

  • 0

#75 shortcut

shortcut
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 67 сообщений
  • Город:Красная Поляна (Сочи), Камчатка

Отправлено 02 June 2020 - 07:40

Пара слов про фиксацию носка. На турах я его никогда не фиксирую, поскольку с гостями (клиентами) в такие места, где нельзя допустить случайного срабатывания креплений не ходим! Носок фиксирую когда один или спорт группа на ...интересных склонах (вчера последний раз).

И, да, на скитуре аирбэг гид не носит, как правило. У него и объем мал и вес и спуск у тебя в десяток раз меньшк, чем на хели или sidecountry. 

Кто-то здесь слюной брызгал, что мол только с аирбэгом надо и проч. Так это их выбор, пусть носят, ради бога. Я поступаю из соображений целесообразности, гидовской практики, опыта наших и зарубежных коллег. 


  • 1

#76 shortcut

shortcut
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 67 сообщений
  • Город:Красная Поляна (Сочи), Камчатка

Отправлено 02 June 2020 - 07:47

Совершенно верно. Наличие лавинки и аирбэга - ноль, если вы не владеете лавинные снаряжением и плохо выполняете алгоритм поиска. К сожалению, подавляющее большинство опытных (по их мнению) райдеров плохо обращаются с датчиком, очень плохо. Не все конечно, но большинство.


  • 1

#77 shortcut

shortcut
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 67 сообщений
  • Город:Красная Поляна (Сочи), Камчатка

Отправлено 02 June 2020 - 07:49

Полностью с вами согласен. Практику необходимо повторять, отрабатывать по нескольку раз за сезон. Тогда будет автоматизм. 


  • 0

#78 shortcut

shortcut
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 67 сообщений
  • Город:Красная Поляна (Сочи), Камчатка

Отправлено 02 June 2020 - 08:01

Геннадий, спасибо. Про рюкзак я писал выше и не раз. На скитуре я им не пользуюсь. Не целесообразно. В данном случае он не помог бы совершенно. Лавин было две, с первой я ушел и она встала (1-2), вторая большая, тройка. Залегание в ловушке, на выносе. С айрбэгом я был бы не на полтора, может на метр под снегом. Вот что точно помогает и имеет значение при сходе: работа группы, знания, автоматизм при поисковых работах. А так же своевременное распознавание опасности, проблемы. Все это влияет на время поиска.


  • 0

#79 Мидвед

Мидвед
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2073 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2020 - 10:37

И мне не верится. Где же он ходил-то? На Алтае и всегда по 2000 м ? И сколько заходов за сезон на 2000 перепада, два?

Помимо Алтая есть ещё Кавказ, Гималаи, Памир, Альпы, ... )))))))))


  • 0

#80 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30771 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 08 June 2020 - 08:36

Геннадий, спасибо. Про рюкзак я писал выше и не раз. На скитуре я им не пользуюсь. Не целесообразно. В данном случае он не помог бы совершенно. Лавин было две, с первой я ушел и она встала (1-2), вторая большая, тройка. Залегание в ловушке, на выносе. С айрбэгом я был бы не на полтора, может на метр под снегом. Вот что точно помогает и имеет значение при сходе: работа группы, знания, автоматизм при поисковых работах. А так же своевременное распознавание опасности, проблемы. Все это влияет на время поиска.

Виталий, ты обещал на вопросы ответить про хронометраж и действия твоей группы по спасению тебя...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных