Сообщений в теме: 327

[ПРОПАН]

Как и следовало ожидать, рано или поздно, одержимые стопой головы "инструкторов-стопарей" должны были со звоном разбиться об элементарную физику. И вот их первая ласточка, - Евгений Мойсеенко "опроверг" третий закон Ньютона.
https://youtu.be/wJ4...xBNG11LijrQIgxt

[Alex62]

И какая в этом примере сила действия не равна силе противодействия?

[mcureenab]

Не все силы явно нарисованы, но всё правильно изложено и Ньютону не противоречит

[rzuev]

Чел забыл что у ботинка есть голенище.

[Alex62]

Чел забыл что у ботинка есть голенище.

То правда, надо рассматривать всю систему и равенство сил и моментов. А если отсеченная, как в примере, то надо нарисовать силы и моменты вращения в этом сечении.

[МихаилS]

А почему фиаско? В реальной жизни полно ситуаций когда силы и моменты взаимно не скомпенсированы и тогда это приводит к движению. Другое дело, что как правильно заметили все сложнее чем в этой иллюстрации, лыжник не  в тапочках на кант давит.

[ALEX3M]

Да ладно, стопа работает, особенно в мягких ботах, но не настолько, чтобы делать из нее основу техники)

[МихаилS]

Да ладно, стопа работает, особенно в мягких ботах, но не настолько, чтобы делать из нее основу техники)

Согласен, один из.

Но, мне нравится упражнение - катание в расстегнутых ботинках, дает то самое "чувство канта" - споcобность выполнять достаточно тонкие и точные действия по загрузке кантов.

Плюс контроль ощущений на стопе - это та самая обратная связь, без которой вообще не бывает процесса обучения.

Поэтому не совсем понятно почему на стопу так ополчились? (((

[Mzy]

Да ладно, стопа работает, особенно в мягких ботах, но не настолько, чтобы делать из нее основу техники)

 

Стопа работает и  дает точность и правильность движений. Даже в ботах 150, подогнанных по ноге А вот накатывать это лучше в по разному расстегнутых ботах, в зависимости от задачи. Например, для работы над закантовкой - верхние клипсы и липучку/бустер расстегиваем полностью, а низ застегнут. 

[Гойко Митич]

Не все силы явно нарисованы, но всё правильно изложено и Ньютону не противоречит

Как это Ньютону не противоречит? Реакция опоры возникает в точке приложения веса. Реакция опоры это тоже внешняя сила. Так что результирующая внешняя сила будет выглядеть совсем не так, если мы рассматриваем инерциальную систему отсчета. Это в простейшем случае просто центростремительная сила , приложенная к лыже

Чтобы обеспечить  то, что он называет "зацепом", а  мы  врезающей силой, надо колено подать внутрь, чтобы направлении голени было ниже ЦМ , т.е сделать ангуляцию. Так что стопа тут ни при чем, стопой ангуляцию можно только в голеностопе сделать

ПРОПАН  прав

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 March 2024 - 14:25

[potap_69]

 

Чтобы обеспечить  то, что он называет "зацепом", а  мы  врезающей силой, надо колено подать внутрь, чтобы направлении голени было ниже ЦМ , т.е сделать ангуляцию. Так что стопа тут ни при чем, стопой ангуляцию можно только в голеностопе сделать

 

Человек сбегает с крутой снежной горки, то автоматически стопа напрягается и пытается "врезаться" в склон, колени сгибаются, всё тело группируется в компактную позу, готовую к любому развитию событий. И всё инициирует стопа. Ну если голову не считать.))) Всё то же и на лыжах и в другой двигательной деятельности. Стопа для этого и нужна человеку. Вы ходите-бегаете не коленями и ТБСами же.

[mcureenab]

Как это Ньютону не противоречит? Реакция опоры возникает в точке приложения веса. Реакция опоры это тоже внешняя сила.

Никак не противоречит.
Изображены две силы действующие на лыжу.
Очевидно, что возникающий момент стремится уменьшить закантовку лыжи.
Чтобы этот момент компенсировать, нужны ещё какие-то силы. Например упор в голенище ботинка.

А если стопой давить в кант, дополнительные силы не нужны. И я давлю в кант и поворачиваю. А те что давят в голенище, низами по отработке рулячат

PS. Привет вам из Баревича

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 04 March 2024 - 20:03

[ALEX3M]

Никак не противоречит.
Изображены две силы действующие на лыжу.
Очевидно, что возникающий момент стремится уменьшить закантовку лыжи.
Чтобы этот момент компенсировать, нужны ещё какие-то силы. Например упор в голенище ботинка.

А если стопой давить в кант, дополнительные силы не нужны. И я давлю в кант и поворачиваю. А те что давят в голенище, низами по отработке рулячат

PS. Привет вам из Баревича

Кубок Баревича видно выиграл?)

[Antry]

Именно, со схемой и  силами всё понятно - показан центральный вырез лыжи некоторой длины, на который  действуют 2 одинаковые по модулю силы, образующие момент, раскантовывающий (поворачивающий) лыжу. Силы реакции опоры  уравновешены, моменты - нет. Схема имеет право на существование.

Непонятно насколько эта схема соответствует реальной ситуации и как мне повернуть стопу в ботинке, чтобы уменьшить нарисованное плечо сил ?

Если я давлю босиком на доску по такой схеме, наверно я смогу повернуть стопу так чтобы доска не вращалась.

В ботинке стопа давит на стельку, стелька давит на внутренний мягкий сапожок (лодыжка давит непосредственно на сапожок), внутренний сапожок передаёт давление на скорлупу ботинка. Между всеми слоями возникает большая сила трения, значительно снижающая долю веса тела, передающуюся на стельку. В затянутом ботинке значительная часть веса тела на лыжу передаётся через голенище и наружную скорлупу.

Ботинок кроме всего прочего имеет жёсткую подошву, которая контактирует с лыжей в двух местах - спереди и сзади.

Как мне подвинуть стопу в ботинке, чтобы это микро-движение через стельку, внутренний сапог, скорлупу, 2 точек крепления и платформу оказало влияние на лыжу ?

Это же просто мистика какая-то.

Сообщение отредактировал Antry: 04 March 2024 - 20:24

[mcureenab]

Это же просто мистика какая-то.

Просто давишь основанием большого пальца внешней ноги. Или ребром стопы внутренней ноги

Стопа в ботинке сильно ограничена в подвижности, но давить в разные места это ограничение не мешает.

А люфты и трение просто отнимают работу. Вместо мгновенной реакции на напряжение мышцы, возникает движение, работа, задержка реакции снега

Либо в ботинке кочерыжка, которая давит только в голенище теряя углы

[ALEX3M]

Как мне подвинуть стопу в ботинке, чтобы это микро-движение через стельку, внутренний сапог, скорлупу, 2 точек крепления и платформу оказало влияние на лыжу ?
Это же просто мистика какая-то.

Стопа почти не двигается, больше меняется распределёние давления с равномерного на внутреннее/внешнее ребро и боковую поверхность.
Движение заметно, и можно отрабатывать, на швабре или тарелке, пара градусов закантовки создаётся довольно легко.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 04 March 2024 - 20:43

[mcureenab]

Стопа почти не двигается, больше меняется распределёние давления с равномерного на внутреннее/внешнее ребро и боковую поверхность.
Движение можно отрабатывать, на швабре или тарелке, пара градусов закантовки создаётся довольно легко.

Да. Лыжа поворачивает по радиусу выреза уже только за счёт давления стопой в кант.

Люфты в голенище никуда не деваются и жёсткость ботинка не бесконечная

[Гойко Митич]

Человек сбегает с крутой снежной горки, то автоматически стопа напрягается и пытается "врезаться" в склон, колени сгибаются, всё тело группируется в компактную позу, готовую к любому развитию событий. И всё инициирует стопа. Ну если голову не считать.))) Всё то же и на лыжах и в другой двигательной деятельности. Стопа для этого и нужна человеку. Вы ходите-бегаете не коленями и ТБСами же.

Когда человек сбегает со снежной горки, то все нагрузки несет голеностопный сустав и соответствующие связки.. Когда  лыжник едет, то никакой голеностоп не выдержит тех нагрузок, которые при этом возникают. Вся нагрузка приходится на голень. Градус или доли градуса, на которые может повернуться стопа внутри ботинка, принципиальной роли не играют, это  уже тонкие настройки

[Гойко Митич]

Никак не противоречит.
Изображены две силы действующие на лыжу.
Очевидно, что возникающий момент стремится уменьшить закантовку лыжи.
Чтобы этот момент компенсировать, нужны ещё какие-то силы. Например упор в голенище ботинка.

А если стопой давить в кант, дополнительные силы не нужны. И я давлю в кант и поворачиваю. А те что давят в голенище, низами по отработке рулячат

Что это за результирующая внешняя сила, которая приложена к другой точке, чем реакция опоры, которая тоже является внешней силой. Вниз вообще только сила тяжести действует. Откуда взялась косая внешняя сила?

Результирующая внешняя сила приложена к лыже в зоне канта  и называется центростремительной силой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 March 2024 - 21:01

[SergeyS12]

Как и следовало ожидать, рано или поздно, одержимые стопой головы "инструкторов-стопарей" должны были со звоном разбиться об элементарную физику. И вот их первая ласточка, - Евгений Мойсеенко "опроверг" третий закон Ньютона.
https://youtu.be/wJ4...xBNG11LijrQIgxt

Физика физикой, а без механизмов закантовки внутренним/внешним вращением бедра значительных углов не достичь. Зачем Е.Мосеенко выложил этот ролик можно только предполагать с определенной степенью достоверности. Возможно для "академического" сообщества на ски ру чтобы понаблюдать за развернувшейся дискусией про реакции опры, вектора, векторы и силы...