X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос к спецам, по разным парафинам и ускорителям.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Kuzma503

Kuzma503
  • Лыжебордеры
  • 1266 сообщений
  • Город:Москва Кунцево

Отправлено 05 February 2010 - 22:51

Вопрос к спецам, по разным парафинам и ускорителям.
Я можно сказать по этому вопросу чайник, хотя стаж на горных лыжах уже 40 лет, никогда не парился по этому поводу, наплавил утюжком парафин, потом хорошо очистил скребком и прошёлся бронзовой щёткой, вот на этом моя подготовка к стартам заканчивалась. Все мои потуги с подбором мазей для скольжения не приводили к успеху, потом всё быстро смывал смывкой и лыжи начинали ехать.
Вопрос, как вы думаете, подготавливая лыжи дома, каковы шансы у меня, при наличии дорогих мазей скольжения и ускорителей, начитавшись разной литературы, попасть в снег, что лыжи классно поехали??? Но я не знаю, какова структура снега, влажность, и реальную температуру снега, у меня только информация из интернета о погоде, и информация на мазях при какой температуре, и влажности она используется.

Напишите приблизительно в процентном исчислении попаду я в снег или нет.

Сообщение отредактировал Kuzma503: 05 February 2010 - 23:11

  • 0

#2 swissmaker

swissmaker

    since 1997

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 33597 сообщений
  • Город:Москва - Цюрих

Отправлено 05 February 2010 - 23:12

Знаю один способ ;)
Делается так. Едешь в Швейцарию. Налегке. Свои лыжики тупые и неотциклеванные оставляешь дома. Боты естесьно тащишь свои(имхо только лыжи- материал расходный)
Берешь новые, отличные лыжи напрокат. Марку выбираешь по состоянию трасс, снега. Скользячка отциклевана и навощена, кантики заточены. Ски-сервис зер гуд! Два дня покатался- скользячку зацарапал, кантики затупил - в расход- меняешь лыжи на другие

300 франков, на 2 недели- это удовольствие
  • 0

#3 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 17
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 32899 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 February 2010 - 23:13

Напишите приблизительно в процентном исчислении попаду я в снег или нет.

50%
или попадешь, или нет :)
  • 0

#4 Kuzma503

Kuzma503
  • Лыжебордеры
  • 1266 сообщений
  • Город:Москва Кунцево

Отправлено 05 February 2010 - 23:15

Я привык к своим лыжам, и на других лыжах первое время чувствую не комфортно, если фрирайд то да я с тобой соглашусь.
  • 0

#5 swissmaker

swissmaker

    since 1997

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 33597 сообщений
  • Город:Москва - Цюрих

Отправлено 05 February 2010 - 23:19

Я привык к своим лыжам, и на других лыжах первое время чувствую не комфортно

Тогда надо иметь как миним 3 пары лыж. На разный снег и жесткость трассы

Накладно однако ;)
  • 0

#6 Kuzma503

Kuzma503
  • Лыжебордеры
  • 1266 сообщений
  • Город:Москва Кунцево

Отправлено 05 February 2010 - 23:33

Тогда надо иметь как миним 3 пары лыж. На разный снег и жесткость трассы

Накладно однако ;)

Именно столько и имею.
  • 0

#7 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3213 сообщений

Отправлено 05 February 2010 - 23:48

022fiol.gif
  • 0

#8 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 22406 сообщений

Отправлено 06 February 2010 - 00:07

Вопрос к спецам, по разным парафинам и ускорителям.

http://www.skisport.ru/line/3031/
Дубликатhttp://www.biathlone.../lon/sport/117/

Сообщение отредактировал Maykl: 06 February 2010 - 06:32

  • 0

#9 Rusbroker

Rusbroker
  • Лыжебордеры
  • 98 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 February 2010 - 11:25

Kuzma503, ты шо! Я понабрался у тебя советов в этой области, а теперь оказывается ты сам не бум-бум в этом деле! :-D
  • 0

#10 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3213 сообщений

Отправлено 06 February 2010 - 21:33

не бум-бум

)))... да не, Казьма-то, яное дело вполне бум - в чём надо... )) он спрашивает про фактор(!!!) средства, используемого нами без анализа полевых условий (в том, в чём, кмк, львиная доля сервис-наук). Есть предположение, что фактор крайне незначительный...
Проще говоря, фиг ли применять тот, или иной ускоритель, глядя лишь на термометр свечера... не имея представления о том что конкретно будет там, где тебе завтра стартовать...
  • 0

#11 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 06 February 2010 - 22:00

Kuzma503, ты шо! Я понабрался у тебя советов в этой области, а теперь оказывается ты сам не бум-бум в этом деле! :-D

А-ха ! Напряглись ! :lol:
А хочется-таки "дальшее, большее и быстрее" !
Повторяю вопрос: Что такое гидрокарбон? Как он соотносится с фторосодержащими смазками?
  • 0

#12 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 22406 сообщений

Отправлено 06 February 2010 - 22:42

Подготовка горных лыж
http://new.skis.ru/repair/44249/

Сообщение отредактировал Maykl: 06 February 2010 - 22:46

  • 0

#13 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 22406 сообщений

Отправлено 06 February 2010 - 23:24

Перед соревнованиями рекомендуется снять статическое электричество со скользящей поверхности лыжи. Оно возникает в результате трения скользящей поверхности о снег. Для этого используют графитовые и молибденовые парафины-антистатики. При этом не следует забывать об опасности "выхода" их на скользящую поверхность, особенно в условиях повышенной влажности Поэтому эту операцию лучше делать жесткими антистатиками
Дело в том, что мягкие, вязкие антистатики глубже проникают в пластик и при нанесении прогреванием грунтовочных и даже основных парафинов продолжают выходить на скользящую поверхность лыжи, что в условиях средней и высокой влажности очень влияет на качество скольжения.
Мягкий антистатик надо выводить мягкими парафинами многократно. Я сам дважды "попадал" на мягких антистатиках. Последний раз для того, чтобы его полностью вывести, пришлось 5 раз буквально поливать парафином лыжу, достаточно сильно ее прогревая, и каждый раз тщательно вычищать скребком, щеткой и фибертексом. Трудоемко и нерационально!
На очищенную смывкой и парафином поверхность наносится парафин-антистатик и лыжи, с покрытой антистатиком поверхностью выдерживаются несколько часов, после чего антистатик снимают скребком и жесткой нейлоновой щеткой. В результате нейтрализации скользящего полотна мы устранили возможность прилипания к нему поляризованных частиц грязи.
Следующим этапом подготовки лыж является подготовка поверхности путем ее обработки латунной щеткой и фибертексом с абразивом. Зачистку латунной щеткой и фибертексом следует производить в одном направлении от носка к пятке лыж. В результате такой обработки вскрываются волокна покрытия, снимается ворс и удаляется очень тонкий слой пластика (микроциклевка), что улучшает состояние скользящей поверхности и помогает процессу впитывания скользящих смазок.
Затем поверхность пропитывают грунтовочным парафином (более жестким, чем основной), вычищают скребком и жесткой нейлоновой щеткой и повторно обрабатывают латунной щеткой и фибертексом. Операцию повторяют до тех пор, пока полностью не выйдет антистатик, и 2-3 раза, если он является грунтовочным (очень сухие погодные условия, грязный снег).
Выбор основной смазки для скольжения зависит от нескольких факторов, основными из которых являются: температура воздуха и снега; влажность воздуха и снега, степень его загрязненности; состояние и конфигурация кристалла снега.
Следует помнить, что отечественные производители, а также фирма "Swix", "Rex", "Vauhti" "Start" тестируют свои смазки скольжения по температуре воздуха, а фирмы "Toko", "Briko", "Star" по температуре снега. Но и в случае применения парафинов фирм, указанных первыми, температура снега оказывает очень большое влияние на выбор парафина (на юношеском первенстве России 1999г. в г. Самара разница в температурах воздуха и снега достигала 6С)
Обычные парафины хорошо работают до влажности 60-65%, иногда, когда влажность воздуха резко скакнула, до 75% (кристалл еще жесткий). С увеличением влажности следует применять фтористые парафины, и чем выше влажность, тем более фтористым должен быть парафин (порошок, ускоритель-брикет, гель).
В связи с отсутствием, в большинстве случаев, приборов для измерения влажности, а влажность указываемая в метеопрогнозах, весьма относительна, укажу несколько факторов визуального определения влажности воздуха:
ясное, безоблачное небо - менее 75%;
безоблачная погода стоит более суток при температуре холоднее -10С - менее 60%;
редкие облака или их тонкий слой - 75-85%;
низкая, тяжелая облачность, снегопад - 85-95%;
дождь, туман - более 95%
При влажности менее 60% хорошо проявляют себя жесткие (морозные) антистатики или их смесь с безфторовыми парафинами. Фторовые парафины при влажности менее 60% катят плохо, но бывает "выстреливают" фторографитовые, особенно на солнце.
Следует помнить, что: -в начале зимы снег часто влажный из-за не промерзшей земли; -воздух около крупных городов более влажный; -водоемы (особенно открытые) повышают влажность воздуха.
Установлено, что увеличение влажности сдвигает диапазон смазки скольжения в сторону холода, а уменьшение - в сторону тепла. При загрязненном снеге применяются более твердые скользящие смазки, и они наносятся очень тонким слоем.
Состояние и конфигурация кристалла снега напрямую влияет на степень жесткости парафина. При остром и жестком кристалле мягкие парафины пропускают обломки кристала в скользящую поверхность лыжи, что не только ухудшает скольжение, но и вызывает микрообледенение скользящей поверхности (изморозь). Надо учитывать, что сильный, холодный ветер сушит и отвержает поверхностный снег (снежинки становятся острыми и колючими), а искусственный снег всегда влажный, жесткий и грязный. Напомню еще, что скользит по снегу не столько парафин, сколько пропитанный им скользящий пластик, поэтому не забудьте хорошо поработать щетками и фибертексом без абразива (а можно капроновым чулком без лайкры) при снятии смазок скольжения. Чем холоднее, тем тоньше скользящий слой.
Никогда не перегревайте парафины (даже обычные). След расплава должен быть минимальным. Некоторые разработчики рекомендуют разогревать парафины (особенно фтористые) только до полужидкой вязкой консистенции, охладить лыжу и повторить эту операцию несколько раз. Практика показала, что степень проникновения парафина в скользящую поверхность при этом способе нанесения практически равна традиционному нанесению, его износостойкость весьма велика, а скольжение существенно улучшается. Кстати, при отсутствии ускорителей, нанесенный "холодным" способом (втиранием) последний слой парафина дает прибавку в скольжении (обработка такая же, как и при нанесении ускорителя-брикета).
Небольшие советы по применению ускорителей (порошков, брикетов, гелей):
Нанесите ускоритель на скользящую поверхность и вотрите его натуральной пробкой. Закройте ускоритель парафином "под погоду" (желательно фтористым). Прогрейте парафин быстрыми движениями утюга и тщательно снимите с помощью скребка, щетки и фибертекса. Результат - ускоритель в скользящей поверхности с минимальным выделением фтора, а фтороводород - не в легких. При этом способе горячего нанесения экономится ускоритель, и вы можете избавиться, хотя бы частично, от закупки дорогих высокофтористых парафинов. Нанесите ускоритель (порошок, брикет, гель) на лыжу холодным способом (втирание натуральной пробкой), остудите на улице, смахните излишки щеткой из конского волоса, мягким фибертексом или капроновым чулком и заполируйте мягким фетром (есть специальные пробки). Еще раз напоминаю, что все окончание операции проводится на улице (не снимите лишнего!).
При очень мокром и грязном снеге рекомендую наносить ускоритель на обработанную латунной щеткой и фибертексом (вскрытую) поверхность без парафинов "под погоду" "холодным" способом в несколько слоев. Износостойкость при этом очень высокая (опыт фирмы "Rex" на чемпионате мира в Тандербейе).
Какие парафины, ускорители, отвердители можно порекомендовать?
Фирма "Swix". Продукцию этой фирмы знают все, и в дополнительной рекламе она не нуждается. Однако, из-за отсутствия информации о качестве продукции других производителей, ее авторитет, по моему мнению, несколько завышен. Да и продукция фирмы дорога Вследствие этого порекомендую: из простых парафинов - СН10 (0+10С) и, особенно, СН11 (+2+15С) с силиконом; из фтористых - серию LF всю, но выделю LF6 (-4-10С) и LF8 (+1-6С) Замечу, что, выпустив LF7 (-2-8С), фирма "Swix" изменила температурный диапазон LF8, сделав его (+1-4С); это неверно - диапазон старый (+1-6С) Ускорители FC хороши, но дороги, тем более , что у других фирм (брикеты "Rex", порошки "Vauhti") есть аналоги, несомненно, не хуже, и дешевле. От высокофтористых парафинов серии HF я не в восторге.
Фирма "Rex". Известная фирма, каждый год делающая шаг в совершенстовании своих смазок. Очень хороши ускорители-брикеты "ТК-72 (жесткий, 0-18С) и Nagano" (мягкий, +1-3С). "ТК-72", вследствие жесткости, наносится, практически, всегда только холодным способом и, действительно, дает прибавку в скольжении во всем диапозоне температур, годится и на жесткий снег. "Nagano" - очень любит мягкий снег, на нем он, практически, лучший. Жидкий ускоритель Hydrex Spray (+10-20С) жесткий - очень универсален, годится для покрытия жидких и полужидких держащих мазей. Но этим ускорителем надо очень аккуратно пользоваться - быстро расходуется. Серия парафинов пролайн (FFF) тяжелый фтор - неплоха, но дорога, скажем, в сравнении с "Vauhti" и "Toko". Зато порекомендую новый "Olimpionico" (+1-5С)-серия FF - часто лучший, особенно на мягкий снег. Из этой серии (FF) неплохи синий (-2-10С), зеленый (-7-15С), на жесткий снег - розовый (0-20С)- как грунтовочный и графитовый (-5-20С). Из простых - это естественно синий (-1-10С), зеленый (-7-25С, старый снег), оливковый (-10-25С, свежий снег) и графит "Экстра" (-5-25С) Отвердители - не рекомендую.
Фирма "Vauhti". Старейшая в мире фирма-разработчик лыжных смазок (1937г.), малоизвестна в настоящее время в России, вследствие недостаточной рекламы. Однако, 5 лет работы с ее смазками убеждают в их качестве. Порошки: Goldfox (+1-6С). при высокой влажности (более 95%), до -8С - один из лучших порошковых ускорителей в диапозоне -1-7С. Silverfox (0+15С), чем теплее, тем лучше катит. Кроме того, "выстреливает" на солнечных пятнах даже при температуре +1+3С. Брикеты "Vauhti" очень хороши. Но все же для применения в Европейской части России в первой половине зимы - выделю Goldfox (0-8С). Кстати, раньше он назывался Jet №2 (-2-8С), но, видно, откатали и изменили диапозон и название. Хочу сказать, что диапозон Jet №2 - (-2-12С) при влажности 90-92%. Фторовые парафины "Vauhti" (тяжелый фтор) вообще в первой половине зимы - одни из лучших и относительно недороги (на 30% дешевле "Swix"). Очень хороши фторовые отвердители Fox 10 (-1-8С), Fox 20 (-6-12С) на абразивный снег, а Fox 30 (-10-25С), как покрытие на фторографитовый, Парафин "Vauhti" или зеленый "Rex" (-7-25С) при влажности менее 50% идеален на старом снегу.
Фирма "Briko". Швейцарская фирма, поэтому вся гамма парафинов, порошков, ускорителей-брикетов откатана по температуре снега. Требует своеобразного кристалла, поэтому больше применима на севере Урала, Коми, в Сибири или в горах Европейской части России. Неплоха серия парафинов В3 (-7-14С), В7 (-4-8С) и ускорители К-10.
Фирма "Toko". Швейцарская фирма - тестирование по температуре снега. Ускорители-брикет (порошок) Stremline (0-15С) - один из самых универсальных ускорителей, особенно хорош на свежевыпавшем, немного полежавшем снегу в диапозоне температур от +3 до -6С. Также хорош на свежем снегу порошок-отвердитель X-Gold Powder (-15C и холоднее), основой которому часто служит оливковый "Rex" (-10-25С). Вот вам 2 варианта на холодную погоду, не требующих откатки. (Первый - Fox 30 "Vauhti"). Хорошими характеристиками обладают высокофтористые парафины Dibloc III 0-4C и -4-10C. Сравнительно недороги - чуть дороже "Vauhti". Низкофтористый молибденовый Nordlite (-8-15С) тоже очень неплох при малой и средней влажности, а также как антистатик на грязный снег.
"Уктус" - отечественный производитель, выпускающий очень широкую гамму парафинов, ускорителей (эмульсии и порошки) и держащих смазок. Результаты откатки в сезоне 1998-1999г.г. дали весьма положительные оценки. Тестирование парафинов по содержанию фтора, текстуре и структуре снега, возможность их смешивания, делает их легкоприменяемыми. В некоторых случаях результаты не хуже, а лучше зарубежных. А цены!..
Я не рассказал о фирмах "Start", "Star", "Луч", "Анкор", поскольку опыта применения их считаю недостаточным, а переписывать из инструкции некорректно. По вопросу держащих смазок надо писать очень много, но еще больше надо "откатывать", да и не всегда попадаешь на 100%. Если необходимо, готов ответить на Ваши вопросы.
Тел. (095)395-5134 Удачи на лыжне! О.И. Коротков
КАК РАБОТАЕТ СМАЗКА
Dr. Thanos Karydas

Перевод IE (ie@ok.ru)
(Оригинал статьи доступен по адресу: www.dominatorwax.com/art_codenet.htm)

Прогресс в технологиях привел к созданию смазок для всех мыслимых погодных условий. Это хорошая новость. Плохо то, что большое разнообразие смазок делает выбор правильной смазки трудной задачей даже для опытных смазчиков и гонщиков. В этой статье мы опишем основные типы смазки, ее рабочие диапазоны, а также как получить от них оптимальную пользу.

ТРЕНИЕ (FRICTION)
Вы не сможете подобрать оптимальную смазку без хорошего понимания проблемы трения. Хотя трение между базой и снегом обычно понимается как единое целое, более точным будет говорить о нем, как о совокупности четырех составляющих:

• • Сухое трение (Dry friction), которое происходит в областях, где сухие частицы снега касаются базы;
• • Влажное трение (Wet friction), которое происходит при наличии свободной воды, которая «прилипает» к базе, производя эффект ”подсоса”;
• • Электростатическое трение (Friction due to static electricity), которое происходит, когда статический заряд накапливается на базе и боковинах вследствие движения по снегу;
• • Грязевое трение (Friction due to dirt), которое происходит, когда твердые частицы грязи проникают одновременно в базу и снег, взаимодействуют друг с другом и сокращают скорость.

Все эти четыре составляющих трения участвуют в течение фазы скольжения. Воздействие каждой составляющей (насколько сильно она замедляет скольжение) зависит от толщины слоя воды между снегом и базой, от способности пары база/снег создавать статическое напряжение и от присутствия грязи. На влажном, грязном снегу, например, все четыре составляющих вносят вклад, хотя влажное трение и грязевое трение здесь наиболее существенны. На свежем, очень холодном снегу, почти все трение состоит из сухого и электростатического трения.

Различные типы смазки предназначены - в различной степени – для борьбы с этими четырьмя составляющими трения. Ключевые вопросы: насколько хорошо данная смазка противостоит данной составляющей трения, и какая комбинация смазок является лучшей для ваших нужд? Снова вам поможет хорошее понимание ключевых принципов.

СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В ОБЛАСТИ СМАЗКИ

Так как смазки являются веществами, предназначенными для того, чтобы уменьшить трение между базой и снегом, и так как эффект от выбора неправильной смазки может оказаться "хуже оптимального" (или даже противоположным), выбор мази прежде всего зависит от знания (понимания) свойств смазки и как они применяются к погодным условиям.
Важнейшими свойствами смазки являются:

• • Твердость: смазка всегда должна быть тверже снега, чтобы его частицы снег не проникали в базу и не тормозили ее.
• • Коэффициент трения: коэффициент трения должен быть низким, насколько это возможно.
• • Водоотталкиваемость (гидрофобность): водоотталкиваемость должна быть достаточно высока, чтобы преодолеть водяное молекулярное притяжение (эффект «подсоса»).
• • Антистатические свойства: накопление статического электричества должно быть минимизировано, насколько это возможно.
• • Грязепоглощение: смазка не должна поглощать грязь, пыль или маслянистые атмосферные фракции.

Первые два свойства, твердость и коэффициент трения противодействуют сухому трению, но, к сожалению, работают друг против друга. При том, что смазка должна быть достаточно твердой, долго держаться и сопротивляться проникновению снега, твердые смазки имеют коэффициент трения выше, чем у мягких смазок. Так как вы хотите добиться низкого коэффициента трения, вы должны подобрать смазку, которая является настолько мягкой, насколько это возможно, оставаясь при этом тверже, чем снег.
Третье свойство, водоотталкиваемость, должно минимизировать молекулярное притяжение водной пленки к базе (влажное трение).
Антистатические свойства, четвертые в списке, являются гораздо более важными, чем считает большинство лыжников и производителей смазки; недавние эксперименты показали, что статическое электричество увеличивает коэффициент трения полиэтилена (базы) на льду на 65%. Также установлено, что статическое электричество накапливается не только на сухом снегу или при низкой влажности, как кажется на первый взгляд, но и при всех состояниях снега.
Пятое свойство - грязепоглощение, является важным, поскольку свойства смазки теряются, когда грязь начинает проникать в смазку.

Современные смазки могут обеспечивать все сразу или некоторые из необходимых свойств. Эти смазки могут быть разделены на следующие категории:

Углеводороды (hydrocarbons)
Фтороводороды (fluorocarbons)
Фторированные смазки (fluorinated waxes)
Графиты (graphites)
Фторграфиты (fluorographites)

До середины 1980-ых, большинство смазок состояли из компонентов, относительно простых по составу, называемых углеводородами (hydrocarbons). Они эффективно уменьшают сухое трение, но почти незаметно, или даже очень плохо справляются с другими составляющими трения. Большинство из них получаются из сырой нефти (естественные смазки) или угля (синтетические смазки) и производятся в большом разнообразии по степени твердости.
Линейка углеводородных смазок DOMINATOR включает смазки Basix, Zoom и backshop.

С середины 1980-ых на рынке были представлены синтетические фторуглероды (synthetic fluorocarbon waxes). Уложенные поверх базовой (основной) смазки, они прекрасно улучшают скольжение на влажном и относительно свежем снеге; они сопротивляются масляным частицам и частицам грязи и уменьшают влажное и грязевое трение. Но с другой стороны, они плохо противостоят механическим воздействиям, легко пропускают агрессивные кристаллы снега, и имеют тенденцию "тормозить" при температуре снега ниже -10.
DOMINATOR Q – фторуглеродная смазка, выпускаемая в порошкообразном виде.

Фторированные добавки (Fluorinated additives) (или fluoros) стали доступными в районе 1990 года. Производители смазки смешивают фторированные добавки с теплыми или холодными углеводородными смазками, чтобы получить смазки с различным содержанием фтора и различной степени твердости. Фторированные добавки уменьшают влажное и грязевое трение. Минимальное количество фторированных добавок (2-3%) уже дает заметный эффект, а большее количество (3-15%, в зависимости от влажности) обеспечивает оптимальные результаты. Некоторые смазки содержат 0.5% фторированных добавок, в то время как их производители рекламируют их как фторированные смазки, дают лишь незначительное преимущество по сравнению с углеводородными смазками.

Важно обратить внимание, что фторированные добавки не являются смазками сами по себе; они уменьшают влажное трение и поглощение грязи, находясь в составе смазки, но при высоких концентрациях могут увеличивать влияние сухого трения. Из-за этого применение высококонцентрированных фторированных добавок ограничено влажным снегом или условиями высокой влажности, где большую роль играет влажное трение, а сухое трение относительно мало. При более низкой влажности и на сухом снеге лучше будут работать низко - или средне- концентрированные фторированные добавки. Очень важно помнить, что высокофтористые смазки плохо работают при низкой влажности. Также надо иметь ввиду, что если фторированные добавки не удалены с базы после гонки методом горячей очистки углеводородными смазками и чисткой жесткими щетками, они будут создавать проблемы, если состояние снега будет изменяться от влажного до сухого. Если вы затрудняетесь определить уровень влажности, среднефтористые смазки будут лучшим выбором. Смазки DOMINATOR, поступающие в продажу, могут быть поделены на четыре класса согласно совокупному содержанию фторированных компонентов и своим функциям:

1. 1. Углеводороды без фтора
DOMINATOR BASIX, Zoom, Backshop
Подготовка новой базы, горячая очистка, прогулочный вариант
2. 2. Низкий фтор (1.5-2.5%)
DOMINATOR HYPERFORM, HyperZoom
Соревнования при влажности 25% и ниже, подготовка базы, тренировки юниоров
3. 3. Средний фтор (3-5%)
DOMINATOR RACE DAY Mid-fluoro, RaceZoom
Соревнования при влажности 25-65% и ниже, соревнования при неопределенной влажности, тренировки юниоров
4. 4. Высокий фтор (5-15%)
DOMINATOR RACE DAY High-fluoro
Соревнования высокого ранга при влажности 50% и более

Несмотря на заявления некоторых компаний, ни один из типов смазок, описанных выше, не противостоит составляющей статического электричества. Однако графитовые смазки, которые производятся путем добавления графитового порошка к углеводородным или фторированным смазкам, являются эффективными для уменьшения статической составляющей трения. Главные недостатки использования графита состоят в том, что он снижает водоотталкиваемость смазки и является менее скользким по сравнению с соответствующей неграфитовой смазкой. Поэтому использование графитовых смазок должно быть ограничено ситуациями, где антистатические и (так как статика способствует накапливанию грязи) грязеотталкивающие свойства наиболее полезны.

Графитовые смазки могут использоваться как самостоятельные смазки, но более типично их использование как подготовительной основы (грунта) для условий влажного грязного снега, сухого холодного снега и льда. Многие применяют графитовые смазки неправильно; чтобы достичь однородного нанесения частиц графита на базу, смазка должна быть нанесена натиранием, а затем обработана утюжком. Линия DOMINATOR FG – низкофтористые смазки, содержащие частицы графита размером около микрона, из-за чего графит не оказывает влияния на структуру базы (does not interfere with the base structure) [Имеется ввиду механически нанесенная структура].

Чтобы исключить недостатки графита при сохранении его полезных свойств, мы начали экспериментировать со смазками, содержащими фторграфитовый полимер (Fluorographite Polymer). Фторграфитовый полимер, легкий серый порошок, является современной полимерной смазкой, получаемый реакцией фтора (в газообразном состоянии) с графитом (черным порошком) в результате комплексного запатентованного процесса. Фторграфитовые полимерные смазки производятся смешиванием фторированных смазок с фторграфитовым полимерным порошком. При использовании этих смазок как грунтового слоя достигается улучшенное ускорение и низкое поглощение грязи почти для всех состояний снега. Единственные доступные в продаже полимерные фторграфитовые смазки – линейка DOMINATOR SRB.

ВЫБОР ПОБЕДНОЙ СМАЗКИ

При имеющемся изобилии смазок, доступных сегодня, возможно уменьшить влияние всех составляющих трения и достичь оптимального скольжения при любых условиях. Выбор смазки зависит от величины вклада каждой из составляющих трения. Следующая процедура основана на принципах, описанных ранее в этой статье. Все, что вам необходимо - некоторая информация о погоде (влажность и температура снега), ваша любимая марка смазки и диаграммы по смешиванию смазки (waxing charts). Если вы последуете предлагаемым советам, то будете удивлены результатами.
Смазки скольжения.
Смазки скольжения бывают разных видов. Чаще всего используются парафины, а в профессиональном спорте используются еще и ускорители (порошки или спрессованные), эмульсии, пасты, и т.п. Такие смазки стоят довольно дорого, а расходуются достаточно быстро. Поэтому, если вы не собираетесь гоняться профессионально, то не берите дорогие импортные смазки. В большинстве случаев отечественные не хуже, а часто и лучше ( разве что некоторые быстрее сходят, чем импортные). Срок годности у парафинов практически неограничен. Но много брать нет смысла. И много разных марок и типов тоже не нужно -неизбежно встает проблема выбора - что на сегодняшнюю погоду лучше… В профессиональной смазке это решается откаткой парафинов, но любителям мучить себя выбором ни к чему.
Если климат в местности где вы живете влажный, то вам лучше купить фторированные парафины. Например, для Москвы, где влажность воздуха зимой чаще всего выше 50%. Если влажность, как правило, ниже 50%, то вас вполне устроят парафины без фтора.
Из недорогих отечественных можно упомянуть парафины Уктус, Луч, ВИСТИ, МВИС, ФЭСТА. Для Москвы можно взять комплект МВИС Марафон - вполне вас устроит. (Эти смазки откатываются как раз в Московском регионе, и неплохо там едут). Стоит недорого (чуть ли не 50-60 рублей), а катит хорошо в большинстве случаев. Это комплект легкофтористых парафинов (с небольшим содержанием фтора) на три температурных диапазона. Еще стоит взять таблетки - ускоритель МВИС. Есть у них на солнечную погоду №238 на температуру -9+5, держится до 100 км. Не часто бывает солнечная погода, при которой он действительно хорош, но и в пасмурную он поедет, хотя и похуже. На мой взгляд, главное его достоинство для любителя - простота нанесения и долговечность смазки. Раз намазал холодным способом - можно месяц кататься. Стоит около 350 рублей, но расходуется очень экономно - хватит на многие годы.
Для влажного климата хороши фторированные гели, пасты, спреи или эмульсии. Наносятся на скользящую поверхность с помощью ватного тампона или распыляются, высыхают или прогреваются феном, затем полируются. Быстро и удобно. Недостатки: дороговато, быстро расходуется, держатся до 10-15 км.


Выбор той или иной мази определяют следующие че­тыре фактора.
• Температура воздуха. Чем холоднее, тем меньше
смазывают лыжи (особенно при свежевыпавшем снеге).
• Структура снега. Чем ниже температура снега, чем
он зернистее, тем сильнее стирается при скольжении мазь.
Для таких условий мазь следует накладывать горячим
способом с помощью утюга. При легком, пушистом снеге
предпочтительно накладывать мазь кистью.
• Влажность снега. Мокрый снег усиливает поглоще­
ние мази. Мазь наносят несколькими слоями, и тем тол­
ще, чем мокрее снег.
• Влажность воздуха. Если показатель влажности воз­
духа превышает 75 процентов, то кристаллы снега бу­
дут округляться. В таком случае мазь выбирают на бо­
лее высокую температуру воздуха (на 3 — 4° С).

К этим четырем факторам следует добавить еще пя­тый, который вызван требованиями нового времени, — учет состава химических веществ, которыми опыляют трассы для укрепления снежного покрова ("снежный цемент").
Существует специальная таблица, позволяющая оп­ределять выбор мазей из шести известных марок "Токо" (желтая, красная, синяя, зеленая, белая, скификс), раз­работана методика их применения в зависимости от ука­занных условий. Но специалисты предпочитают свои си­стемы, которые созданы ими на основе многолетнего опыта.
Вот рекомендации по использованию мазей при раз­личных температурах воздуха:
выше минус !°С — красная;
от минус 1 до минус 8° — синяя;
от минус 8 до минус 10° — 1/3 зеленой + 2/3 синей;
от минус 10 до минус 12° — 1/2 зеленой + 1/2 синей;
от минус 12 до минус 15° — 2/3 зеленой + 1/3 синей;
ниже минус 15° — зеленая.
Перед нанесением смазки лыжи должны быть сухими и иметь температуру окружающей среды (комнаты или улицы). Мазь плохо закрепляется на скользящей повер­хности мокрых или очень холодных лыж. Другое усло­вие: перед смазкой скользящая поверхность лыж долж­на быть гладкой, без шероховатостей.
Чтобы очистить скользящую поверхность новых лыж от жирных следов и частичек окислов, надо воспользо­ваться специальным обезжиривающим составом или тон­кой металлической губкой. После этого накладывают го­рячим способом слой синей мази и немного позже сни­мают ее с помощью скребка, оставляя ровный тонкий
слой, который будет служить основой для остальных мазей. При таком условии мази хорошо закрепляются на лыжах. Если лыжи не новые, а были уже в ходу, то сна­чала снимают старую мазь скребком, металлической губкой или же, прогрев скользящую поверхность утюгом, ватным тампоном.
После нанесения грунтового слоя накладывают спе­циальную мазь. Существуют два основных способа на­несения мази: горячий и холодный.
При горячем способе используют утюг и кисть. Для слалома (для нижней части трассы) (рис. 16) наносят одну мазь, тщательно разглаживая горячим утюгом, чтобы она затекла во все микропоры лыж. Затем та­ким же разглаживанием наносят слой другой мази (для верхней части трассы), если температура снега требует этого.
Кистью наносят мазь для соревнований по скорост­ному спуску и слалому-гиганту (рис. 16). Компоненты подобранных мазей, предварительно размельченных, сме­шивают вместе и подогревают до полного растворения (не доводя до кипения, ибо некоторые сорта при этом разлагаются). Далее мазь наносят послойно кистью, ши­рина которой составляет половину ширины лыжи (4 — 5 см), в направлении от задника к носкам. Чем влаж­нее снег, тем большее количество слоев следует наносить (но без излишеств). Во избежание налипания снега на лыжи сверху и с боков наносят небольшой слой специ­альной мази (лучше скификс).
Иногда приходится смазывать лыжи холодным спосо­бом. В таком случае после нанесения мази на скользя­щую поверхность ее тщательно растирают по всей по­дошве пробкой-растиркой, причем для влажного снега втирают мазь слегка, а для низкой температуры — силь­нее. Эту операцию лучше проводить в теплом помеще­нии: мази, сделанные на восковой основе, легче расти­раются.
В последнее время появились жидкие мази, которые обладают отличным сцеплением со скользящей поверх­ностью лыжи и хорошими скользящими свойствами в широком диапазоне температур. Эти мази весьма удоб­ны для туристов. Процесс смазки прост. Вначале из тюбика или пакетика выдавливают на чистую поверх­ность небольшое количество мази, затем с помощью губ­ки и специальной салфетки равномерно распределяют ее по всей поверхности лыж. Через некоторое время (1 -- 2 минуты) той же салфеткой можно отполировать повер­хность лыж.


Выбор той или иной мази определяют следующие че­тыре фактора.
• Температура воздуха. Чем холоднее, тем меньше
смазывают лыжи (особенно при свежевыпавшем снеге).
• Структура снега. Чем ниже температура снега, чем
он зернистее, тем сильнее стирается при скольжении мазь.
Для таких условий мазь следует накладывать горячим
способом с помощью утюга. При легком, пушистом снеге
предпочтительно накладывать мазь кистью.
• Влажность снега. Мокрый снег усиливает поглоще­
ние мази. Мазь наносят несколькими слоями, и тем тол­
ще, чем мокрее снег.
• Влажность воздуха. Если показатель влажности воз­
духа превышает 75 процентов, то кристаллы снега бу­
дут округляться. В таком случае мазь выбирают на бо­
лее высокую температуру воздуха (на 3 — 4° С).

К этим четырем факторам следует добавить еще пя­тый, который вызван требованиями нового времени, — учет состава химических веществ, которыми опыляют трассы для укрепления снежного покрова ("снежный цемент").
Существует специальная таблица, позволяющая оп­ределять выбор мазей из шести известных марок "Токо" (желтая, красная, синяя, зеленая, белая, скификс), раз­работана методика их применения в зависимости от ука­занных условий. Но специалисты предпочитают свои си­стемы, которые созданы ими на основе многолетнего опыта.
Вот рекомендации по использованию мазей при раз­личных температурах воздуха:
выше минус !°С — красная;
от минус 1 до минус 8° — синяя;
от минус 8 до минус 10° — 1/3 зеленой + 2/3 синей;
от минус 10 до минус 12° — 1/2 зеленой + 1/2 синей;
от минус 12 до минус 15° — 2/3 зеленой + 1/3 синей;
ниже минус 15° — зеленая.
Перед нанесением смазки лыжи должны быть сухими и иметь температуру окружающей среды (комнаты или улицы). Мазь плохо закрепляется на скользящей повер­хности мокрых или очень холодных лыж. Другое усло­вие: перед смазкой скользящая поверхность лыж долж­на быть гладкой, без шероховатостей.
Чтобы очистить скользящую поверхность новых лыж от жирных следов и частичек окислов, надо воспользо­ваться специальным обезжиривающим составом или тон­кой металлической губкой. После этого накладывают го­рячим способом слой синей мази и немного позже сни­мают ее с помощью скребка, оставляя ровный тонкий
слой, который будет служить основой для остальных мазей. При таком условии мази хорошо закрепляются на лыжах. Если лыжи не новые, а были уже в ходу, то сна­чала снимают старую мазь скребком, металлической губкой или же, прогрев скользящую поверхность утюгом, ватным тампоном.
После нанесения грунтового слоя накладывают спе­циальную мазь. Существуют два основных способа на­несения мази: горячий и холодный.
При горячем способе используют утюг и кисть. Для слалома (для нижней части трассы) наносят одну мазь, тщательно разглаживая горячим утюгом, чтобы она затекла во все микропоры лыж. Затем та­ким же разглаживанием наносят слой другой мази (для верхней части трассы), если температура снега требует этого.
Кистью наносят мазь для соревнований по скорост­ному спуску и слалому-гиганту. Компоненты подобранных мазей, предварительно размельченных, сме­шивают вместе и подогревают до полного растворения (не доводя до кипения, ибо некоторые сорта при этом разлагаются). Далее мазь наносят послойно кистью, ши­рина которой составляет половину ширины лыжи (4 — 5 см), в направлении от задника к носкам. Чем влаж­нее снег, тем большее количество слоев следует наносить (но без излишеств). Во избежание налипания снега на лыжи сверху и с боков наносят небольшой слой специ­альной мази (лучше скификс).
Иногда приходится смазывать лыжи холодным спосо­бом. В таком случае после нанесения мази на скользя­щую поверхность ее тщательно растирают по всей по­дошве пробкой-растиркой, причем для влажного снега втирают мазь слегка, а для низкой температуры — силь­нее. Эту операцию лучше проводить в теплом помеще­нии: мази, сделанные на восковой основе, легче расти­раются.
В последнее время появились жидкие мази, которые обладают отличным сцеплением со скользящей поверх­ностью лыжи и хорошими скользящими свойствами в широком диапазоне температур. Эти мази весьма удоб­ны для туристов. Процесс смазки прост. Вначале из тюбика или пакетика выдавливают на чистую поверх­ность небольшое количество мази, затем с помощью губ­ки и специальной салфетки равномерно распределяют ее по всей поверхности лыж. Через некоторое время (1 -- 2 минуты) той же салфеткой можно отполировать повер­хность лыж.

Хранение и переноска лыж. Опыт показывает, что горные лыжи могут быть долговечны, если им уделять хотя бы минимальное внимание. И наоборот, неправиль­ное хранение может стать причиной их быстрого изно­са. В период зимнего катания следует систематически контролировать состояние лыж и своевременно их ремонтировать. После тренировки лыжи развязывают, чтобы не подвергать их длительному напряжению на прогиб — это может ухудшить их упругостные качества. Каждо­му горнолыжнику рекомендуется сделать дома простей­шие стеллажи для хранения лыж.
По окончании сезона нужно тщательно вымыть лыжи горячей водой с мылом и дать им просохнуть, удалить старую смазку с помощью растворителей.

Следует осмотреть скользящую поверхность лыж, подремонтировать ее, залив полиэтиленом выбоины, царапины, подточить кан­ты, удалить с них ржавчину. Затем залить скользящую поверхность лыж, боковые грани и канты толстым сло­ем любой лыжной мази или парафина. Хранят лыжи в сухом прохладном помещении в вертикальном положе­нии, без нагрузки, без прямого воздействия на них сол­нечных лучей.


Сообщение отредактировал Maykl: 07 February 2010 - 00:09

  • 1

#14 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 12111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2010 - 23:32

маленький верблюженок спрашивает у мамы верблюжихи:-
ма, зачам нам этот горб?ну знаеш сынок перед тем как идти в пустыню мы наедаем в этот горб и целый месяц есть не хочется.а зачем нам такие здоровые копытища?в пустыне жарко!а на таких огромных копытищах не жарко по песку ходить!а зачем нам такие уродливые негритянские губы как плюшки?ну сынок когда долго идеш по пустыене есть вдруг захочеш,сорвеш колючку и больно не будет!
мама!ну я все это понимаю,только нафига нам весь этот тюнинг в зоопарке?
  • 0

#15 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 22406 сообщений

Отправлено 06 February 2010 - 23:37

ну я все это понимаю,только нафига нам весь этот тюнинг в зоопарке?

Чтоб не смотреть в спину сопернику... :-D Поучаствуй в скикроссе, поймёшИзображение
  • 0

#16 Kuzma503

Kuzma503
  • Лыжебордеры
  • 1266 сообщений
  • Город:Москва Кунцево

Отправлено 06 February 2010 - 23:40

Миш это просто кошмар какой то! понятно то что, этим должен заморачиваться профессиональный сервисмен но не любитель моего уровня.
  • 0

#17 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 22406 сообщений

Отправлено 06 February 2010 - 23:42

Миш это просто кошмар какой то! понятно то что, этим должен заморачиваться профессиональный сервисмен но не любитель моего уровня.

Кто осведомлен - тот вооружен :D/
  • 0

#18 Заморский гость

Заморский гость
  • Лыжебордеры
  • 350 сообщений
  • Город:Нижегородская обл.

Отправлено 07 February 2010 - 21:39

У меня друг пользуется обычным советским парафином, он доску обрабатывает, очень доволен, один час уделил и все.
  • 0

#19 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 22406 сообщений

Отправлено 02 April 2010 - 15:44

За два с лишним года истории существования сайта «Л.С.» в Интернете (www.skisport.ru) на eгo страницах не возникало, пожалуй, столь бурной и продолжительной дискуссии, как после короткой реплики мастера спорта сразу по двум видам спорта ­биатлону и лыжному ориентированию - мужа и тренера Антонины Ординой Леонида Кузьмина. Реплика эта была посвящена нецелесообразности, по мнению автора, применения парафинов при подготовке лыж к гонке, а необходимости, напротив, их постоянного подцикливания перед стартами (с целью обнажения свежего слоя пластика).
Сразу скажем: дискуссия эта оказалась oгpoмнa. Достаточно сказать, что мы едва ли сможем воспроизвести здесь, на страницах журнала, даже десятую часть вceгo, что прозвучало в качестве доводов, контрдоводов и личных наблюдений посетителей сайта. Тем не менее, те из наших читателей, что заинтересуются этой темой, без труда cмoгут найти на сайте все необходимые материалы (дискуссии «Щетки и смывки», «Снова о проблеме циклевки и парафинах», «Рано закругляться про цикли», «Не понимаю, почему Леонид Кузьмин не опубликует ... », «Вопрос Леониду Кузьмину», «Вопрос (просьба) к Леониду Кузьмину №2», «Вопрос №3 Леониду Кузьмину», И другие, прозвучавшие в ноябре 2003 - феврале 2004 годов (если станете искать, воспользуйтесь поисковиком). Перед участниками же дискуссии мы должны извиниться, поскольку вынуждены были позволить себе достаточно вольную «нарезку» из их суждений. Но, увы, иного выхода у нас не было.

По традиции мы попросили прокомментировать далеко небесспорную точку зрения Л.Кузьмина некоторых российских специалистов. Кроме тогo, вы сможете ознакомиться с ответами на вопросы Александра Вертышева, полученными от компании IMS Кunststоff AG - ведущего производителя высокомолекулярного полиэтилена (ВМПЭ), используемого практически всеми производителями беговых лыж в мире.

Леонид Кузьмин

…Послушайте, господа! Насколько я представляю, большинство участников этого вече имеет среднее образование; более того, многие провели энное количество лет в стенах ВУ3ов и, более того, некоторые имеют ученые степени. Как вы можете верить в то, что высо­комолекулярный полиэтилен можно пропитать парафином? Как вы можете верить в то, что пусть даже очень жесткая нейлоновая щетка может нанести непоправимый вред скользя­щей поверхности? Как вы можете верить в то, что можно положить несколько слоев разных парафинов? Как вы можете верить в то, что... Я прекрасно понимаю, что вторгаюсь в область, где фундаментальные законы природы и прин­ципы рационального мышления не действуют. Смазка лыж стала религией, а не наукой. Нет ничего бессмысленнее, чем быть втянутым в религиозную дискуссию, но не выдержал.

Павел Гладков

Из методички Swix: для реального про­цесса насыщения базы парафином рекоменду­ется использование относительно мягкой мази (СН1О) независимо от погодных условий. То же самое пишет и "STAR" (не помню, правда, в каком номере "Л.С."). Я думаю, что материалы взяты из методик фирм-производителей пара­финов.

Модест Соловьев

В полиэтилен ничего не уходит, уходит на заполнение микроструктуры поверхности ­мельчайших невидимых глазу впадин. Как вы представляете себе, что полиэтилен впитывает парафин? Почему тогда полиэтилен не впиты­вает воду, ведь молекула воды много меньше молекулы парафина? Молекулы полиэтилена очень плотно упаковываются, полиэтилен ни­чего не может впитать, даже такие легкие угле­водороды, как керосин, не проникают сквозь полиэтилен.

Статьи о том, что база лыж производите­ля NN впитывает парафин - это преднамерен­ный обман потребителя.

... Я понимаю логику обманщиков так: ба­за впитывает парафин; чем больше она впита­ет, тем лучше (почему лучше???). Поэтому не скупитесь - покупайте и пропитывайте. Поку­пайте, покупайте и еще раз покупайте.

Игорь

В одном из номеров "Л. С." была статья, как раз - научная, с формулами и картинками. Но, даже если кто-нибудь мне докажет, что эта статья и мои понятия о парафинах и скользя­щих поверхностях - это бред, ВСЕ РАВНО Я БУ­ДУ МА3АТЬ ЛЫЖИ так, как советуют люди, ко­торые ИСПЫТАЛИ это на ПРАКТИКЕ.

Леонид Кузьмин

Все на пропитку железнодорожных рельс!

3абавное наблюдение: Когда Билл Гейтс призывает население покупать Windows ХР, на­селение держит фигу в кармане и думает: "Нет, Билл, ничем твое Windows ХР не лучше чем Windows 3.11. Нам и с Windows 3.11 хорошо. А будешь настаивать, мы себе Liпuх установим". Хотя подавляющее большинство этого населе­ния не видит и не может видеть разницы меж­ду ХР и 3.11. Другими словами, налицо прояв­ление здорового критицизма. Но когда населе­ние призывают пропитывать полиэтилен, насе­ление дружно берет под козырек и бежит про­питывать непропитываемое. 3дравый смысл молчит. Другими словами, налицо проявление массового психоза.

...И в России, и в скандинавских странах все "высокооплачиваемые специалисты по смазке" участвуют в деятельности той или иной фирмы, торгующей мазями и машинами для обработки лыж. Получить объективную инфор­мацию невозможно. Сами "высокооплачивае­мые специалисты по смазке" не владеют мето­дикой постановки достоверного эксперимента и не нуждаются в таком эксперименте. ВЕРА за­меняет эксперимент. Несколько лет назад в норвежском "Л.С." была напечатана истинно на­учная статья с анализом влияния машинных структур на скольжение. Авторы статьи пришли к выводу, что владеющий циклей специалист по­лучает более хорошее скольжение по сравнению с машиной. Эксперимент был проведен на высо­ком уровне, лыжи проходили надлежащую об­работку после машины. Эффект этой статьи можно сравнить с эффектом христианской аги­тации на улицах Кабула, эффект был равен ну­лю. ВЕРА заменяет эксперимент.

…Штайншлифт намного увеличивает ад­гезию грязи к скользящей поверхности (c/п). Полностью убрать микроворс после штайн­шлифта практически невозможно. В этом фо­руме меня обвинили в консерватизме, в попыт­ке остановить npoгpecc. В связи с этим хочу со­общить, что на моих лыжах и на лыжах моей жены штайншлифт появился еще в январе 1992 года. Задолго до того, как слово "штайн­шлифт" стало известно большинству из участ­ников форума. Много лет я сравнивал лыжи со штайншлифтом и без, я страстно хотел (и хочу) идти в ногу с "npoгpeccoм", но не верить своим собственным наблюдениям я не мог.

Алексей Ашитко

... Что касается продажности, то из Ваше­го сообщения очевидно, что Вам заплатили за то, чтобы переориентировать финансовые по­токи с высокофтористых парафинов на термо­белье БД ("BJORN DAEHLIE") (это ссылка на не приведенную здесь часть дискуссии - "Л.С."). Или Вас купили фирмы, которые не производят высокофтористых парафинов ... ;))) А если се­рьезно, то Вы, наверное, мало знакомы с теми людьми, которые используют парафины в пpo­мышленных количествах. И, видимо, слабо се­бе представляете, чего стоит заставить их ис­пользовать какую-либо новинку. Статей они не читают. Ни заказных, ни каких-то других. И ни­чему, кроме собственного опыта, не верят.

Леонид Кузьмин

В сезоне 1990/91 SWIX стал делать боль­шие упаковки парафинов и рассказывать смаз­чикам национальных сборных, как пропитывать непропитываемое. На тот момент не было ни одного практикующего специалиста, кто бы де­лал такое. Все было разработано в недрах SWIX. Менеджер фирмы ТОКО (Ханс) довольно жестко критиковал SWIX за распространение дезинформации. ТОКО сделали у себя несколь­ко экспериментов, но подтверждения теории SWIX не нашли (летом 1991 самолично разго­варивал с Хансом на эту тему). Но уже в начале 1992 года Ханс успокоился, а через некоторое время ТОКО стали делать большие упаковки и рассказывать легенды о пропитке непропиты­ваемого. А так как пропитка непропитываемого приводит к дополнительным финансовым рас­ходам и к дополнительным затратам труда, то сработал эффект плацебо, и лыжи поехали бы­стрее. Смазчики национальных сборных верну­лись домой, рассказали смазчикам на местах, и пошло-поехало.

Далее в ходе дискуссии были приведены несколько описаний патентов из области лыж­ного пластика и смазки. Эта информация слиш­ком объемна и к тому же была приведена на ан­глийском языке. Поэтому даем ссылку на сайт с этой информацией: http://ep.espacenet.coт. Там заходите в Advanced Search, например, с такими параметрами: Se/ect patent database:Worldwide, Keyword(s) in titlе: ski Keyword(s) in title оr abstract: polyethylene.

Патенты были на тему обработки пласти­ка радиацией, про добавление графита в плас­тик, про носок лыжи из светлого пластика, про пластик с поглощением парафина 1.8 мг/см2, про фтористые добавки в пластик и т.д.

Александр Вертышев

То, что не нужны тонны парафина - это точно, но экономия - это уже скорее техноло­гический вопрос. А про большие упаковки ­скорее это общая тенденция. Если я несу из ма­газина один мешок стирального порошка ве­сом 4 кг, а не десять коробок, это не значит, что меня "стимулируют" больше его сыпать при стирке. Как и 2-литровый пaкeт сока и бочонок пива и т.д.

Леонид Кузьмин

По поводу патентов. Патент - документ, свидетельствующий о пpaвe изобретателя на его изобретение, о его приоритете. То есть, при регистрации патента проверяется оригиналь­ность самой идеи, эффект внедрения данной идеи никто не проверяет (и далеко не всегда это можно проверить), описание эффекта изо­бретения ложится полностью на совесть изоб­ретателя (организации). Причем в подборке Александра имеется яркий пример вышеска­занного, это patent number ОЕ4022286; pubIica­tion date 1991-02-21; FISCHER GMBH (АТ). В этом патенте описывается чудотворный эф­фект применения прозрачного пластика на скользящей поверхности (c/п) носка лыжи. Я надеюсь, что все участники этого форума до­статочно благоразумны и понимают, что это все лапша, та лапша, которая вешается на уши потенциальных покупателей. Прозрачный плас­тик на носках лыж применяется только и толь­ко в целях увеличения времени экспонирова­ния названия фирмы-производителя на ТВ. Другими словами, 1.8 mg/cm2 из патента US51891ЗО могут быть и 0.18 mg/cm2 и 0.018 mg/cm2. Уличить фирму YАМАНА CORP во лжи практически невозможно - те, кто имеет специ­алистов и оборудование для проверки "1.8 или 0.018", сами абсолютно не заинтересованы в истине. Практически все лыжные фирмы завя­заны с производителями мазей и в истине тоже не заинтересованы. По этой причине в работе лыжных фирм заметен некий дуализм. Напри­мер, "MADSHUS" тратит дополнительные сред­ства, применяя (patent number US546674З) "Сега F base", но не рассказывает о том, что луч­шие качества этого материала проявляются только в чистом (свежепроцикленном) виде.

…Я утверждал, и утверждаю, что трение скольжения лыжи есть функция F=Q+ k*l. Q - ис­ходное трение скольжения лыжи, Q напрямую зависит от степени смачиваемости с/п. k - гра­диент загрязнения с/п. l - пройденная дистан­ция. Абсолютное большинство лыжников и специалистов при подготовке лыж ориентиру­ются только на Q. И это ошибочно. На ЧМ 1995 в Thunder Вау после 400 метров (1 = 0,4) нельзя было прочесть названия фирмы-производите­ля под прозрачным пластиком носка лыжи, хо­тя лыжи были подготовлены с применением Сега F... Подготовка лыж для сильного мороза - еще один яркий пример абсурда. Фирмы-про­изводители агитируют за применение сверхже­стких, сверхтугоплавких парафинов. Их аргу­мент - жесткие парафины слабо пенетрируют­ся кристаллами снега. В этом-то и абсурд. Чис­тая c/п пенетрируется еще меньше, но мы на­плавляем сверхтугоплавкий парафин, пережи­гаем c/п, с трудом этот парафин снимаем, и в результате получаем c/п с бело-серыми пятна­ми и не очень хорошее скольжение. Правда, интересно? Но мы довольны все равно, ритуал исполнен, а это главное.

...Специалисты фирмы ТОКО честно пы­тались в 1991 году определить, насколько уве­личивается количество парафина в поверхно­стном слое скользящей поверхности после многократных "пропиток". Их эксперимент по­казал, что вновь процикленная скользящая по­верхность после 20 наплавлений-снятий napa­фина содержит этого самого парафина в по­верхностном слое столько, сколько и после од­ного наплавления-снятия.

Специалисты фирмы Inter Montana Sport (IMS) of Switzerland (крупнейший производи­тель Sintered UHMW Polyethylene, он же P-tex) считают, что использование парафинов оправ­дано только в горных лыжах, лыжникам-гон­щикам они не рекомендуют наносить парафи­ны, а рекомендуют правильно обрабатывать скользящую поверхность.

Malex

А можно подробней о рекомендациях IMS? Парафин не рекомендуется ... Что-то вме­сто? Или совсем на голых?..

Леонид Кузьмин

Все правильно, "на голых".

Модест Соловьев

Как готовить поверхность БЕЗ парафи­нов? Что делать с белесыми пятнами, когда по­верхность сухая, без парафина? Так и кататься?

Леонид Кузьмин

Серо-белые пятна появляются в первую очередь при пережоге лыж (но не щетками, щетками пережечь практически невозможно). Такие пятна убираются циклевкой. На свежеот­цикленных лыжах при наличии хорошего снеж­ного покрова (без песка, безо льда) можно пpo­ехать многие сотни километров, и скользящая поверхность будет оставаться идеально черной (если она графитовая).

Модест Соловьев

То есть Вы предлагаете просто процикле­вать лыжи и ездить? В далекие годы, когда я накатывал по 500 км в месяц (с марта по май включительно), я и циклевал почти каждый ме­сяц. Еще была такая метода: после проциклев­ки без всякой обработки прокатить километров 50 по сухому снегу (дело было на северах, где снег тает в конце мая). Без парафина все же ка­тили похуже, даже при -15. По воде и плюсовой температуре без парафина катили очень плохо. В 1983 году в Кировске на закрытии сезона пе­ред марафоном попробовал покататься на го­лом пластике, а тогда уже были лужи на снегу, - лыжи скользили очень плохо. Ощутимо по­могли парафин и жидкая мазь под колодку.

Леонид Кузьмин

Само собой, циклить надо уметь. Цикля должна быть негибкой и правильно заточенной. В моем случае э то 2-миллиметровая пластина из стали HSS (быстрорежущая), заточка ма­шинная под углом 85 град. Цикля не должна да­вать стружку, лыжи не поедут, что-то между опилками и пылью выходить должно. Когда все правильно сделано, поверхность выглядит очень красиво, объяснить трудно, как выглядит, но красиво. Стальная роторная щетка RedCreek (3000 об/мин) делает поверхность еще краси­вее. Как говаривал Туполев: "Некрасивый само­лет не взлетит ... "

…Если цикля жесткая, по-настоящему ос­трая, то сильное давление при циклевке не нужно. Движения должны быть довольно быс­трые, на каждом движении меняйте угол (угол к направлению движения) постановки цикли. Успех обеспечен.

Модест Соловьев

Вчера вечером подготовил одну лыжу по методу Л.Кузьмина, как я его понял. Пришлось разориться, правда, не на роторную, а на ручную стальную щетку RedCreek (700р) и во вре­мя циклевки периодически подтачивать циклю. Затратил на одну лыжу (фишер классик 95 го­да) с нуля 4 часа. Поверхность получилась очень гладкой с готовой структурой, хорошо перламутрово блестит при падении света пер­пендикулярно поверхности, и совершенно угольно черная при падении света под острым углом. После обработки щеткой поверхность стала выпуклой, сочной, как бы смазанная жи­ром. Самый главный результат: посмотрел в лу­пу на капельки воды - угол смачивания отрица­тельный, как при использовании фтора!

Александр Вертышев

Через месяц, когда ляжет снег, можно бу­дет поэкспериментировать… Одну лыжу цик­лишь, вторую парафинишь. А если разницы нет, то зачем платить больше :-)))

Леонид Стоноженко

Не ясно, где больше? Часто циклюемая лыжа быстрее уйдёт в утиль, база сострогается и кердык. Кроме того, для большинства лыжни­ков такая циклёвка не по зубам, а значит, снова финансовые затраты. А если даже задаться це­лью и освоить это дело самому, то заточка цик­ли - реально проблема, вручную не особо какое качество получается.:)

Алексей Ильвовский

В результате разыгравшейся (по-другому и не назовешь...) дискуссии выяснилось очень много теоретически интересных вещей о по­верхностях лыж и их взаимодействии с пара­финами. Но, мне кажется, можно сделать уже некоторые вполне практические выводы. На­пример:

- роль циклевки лыжи очень велика, и влияет она на скольжение сильнее, чем пара­фины;

- при традиционном подходе к парафи­нению не учитывается (или слабо учитывается) такой фактор, как загрязнение поверхности по ходу гонки;

- вызывает сомнения необходимость первичного 20-кратного "насыщения" базы па­рафином.

Но! Для большинства лыжников (и людей вообще) "религия смазки" останется в прежнем блеске и сиянии, и не только потому, что они ленивы, нелюбопытны и необразованны. Есть еще одна причина: Свикс и К дают ГОТОВУЮ ТЕХНОЛОГИЮ, РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ, АЛГОРИТМ! "Шаг 1", "Шаг 2", ... , и т.д. "Если влажность >75% и снег такой-то - делайте то-то". Мы вовсе не так доверчивы. Просто у боль­шинства нет физических возможностей отка­тывать десятки вариантов на разные погоды и для разных пластиков, и приходится что-то брать на веру.

Леонид Кузьмин

Постараюсь ответить по порядку:

1. Весной в Ромашково я потратил 30 мин. на циклевку и обработку обычной латунной щеткой "убитых" "MADSHUS". Другой щетки не было под рукой, а циклю я имел свою.

2. "Готовились ли лыжи для этапов Кубка мира, ЧМ и ОИ в соответствии с высказанными Вами идеями?". Конечно, готовил, но делиться с другими не спешил. И не только по причине конкуренции не делился я своими соображени­ями, я не хотел сойти за сумасшедшего. Когда в Ромашково на финише гонки три лыжника, за мной приехавшие, спросили, что я делал с мо­ими лыжами такого, что лыжи "дуром перли", я ответил искренне и честно. Они немного обиде­лись, посчитали, что я их разыгрываю. Так сильна ВЕРА.

3. "И если да, то что и когда Вы, или дру­гие смазчики, делали с лыжами на серьезных гонках, кроме циклевки?". Другие смазчики, как правило, делают то, что приписывают каноны ВЕРЫ. Всё крутится в порочном кругу: порошки сравниваются с порошками; машинные струк­туры с машинными структурами; еtс. Мне ка­жется, я рассказал уже довольно много кон­кретного. Вернемся к, несомненно, упрощенной формуле F=Q+k*l. Задача смазчика - минимиза­ция интеграла от функции F по l (для простоты принимаем k за константу). Тут возникает про­блема, как оценить k (с Q проблем нет)? Мне сильно помогло мое пристрастие к лыжам с прозрачной с/п. Большинство давно перестало пользоваться такими лыжами, а зря. Прозрач­ный UHMW-PE работает очень неплохо, а в ус­ловиях сильно мокрой лыжни всегда превосхо­дит графитовый пластик, прозрачный UHMW­-РЕ более гидрофобен, чем графитовый. Ис­пользуя лыжи с прозрачной с/п, легко прове­рять степень загрязнения с/п. Одну лыжу цик­люем, а другую готовим традиционно (HF, Сега F), проезжаем 5 км, заходим внутрь, берем туа­летную бумагу (фиберлен экономим), мочим бумагу смывкой и проводим от носка по с/п лы­жи. Последние два пункта (со свежими кусками бумаги) повторяем до почти полной чистоты с/п. Таким образом, оцениваем k и принимаем решение о варианте смазки. Готовые рецепты давать тут невозможно, но подозреваю, что в лесу близ МКАД (Ромашково) нетрадиционный подход всегда выигрышен. При применении па­рафинов их слой надо доводить до минимума. Я давно выбросил все нейлоновые щетки, поль­зуюсь только латунными и стальными.

4. "Свикс и К дают ГОТОВУЮ ТЕХНОЛО­ГИЮ, РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ, АЛГОРИТМ "Шаг 1 ", "Шаг 2", ... , и т.д." Swix не имеет настоя­щей научной программы, эти времена прошли, все делается методом тыка. Когда Swix работал над созданием мазей 2-го поколения (1942-43 гг.), то это была настоящая научная работа, бы­ло сделано специальное оборудование. Мази третьего поколения (карбонофториды) случай­но открыл итальянский инженер - любитель лыжных гонок. На мой взгляд, наиболее научно работает ТОКО. Но везде маркетинг идет впере­ди рациональности.

5. Еще одно наблюдение из практики при­менения лыж с прозрачной с/п. 'чистка лыж мягким горячим парафином не работает. После такой чистки при первых двух проходах все рав­но сцикливаешь грязный пластик.

6. "Если практика Свикса тоже будет рабо­тать в такой сложной системе, как лыжные гон­ки, то, как минимум, следует признать ее также заслуживающей внимания... " Излишне сильно полагаясь на этот постулат, легко впасть в казу­истику. Если смазчик производит 15 различных рабочих моментов над парой лыж, и из них только 2 рациональны, 13 иррациональны, но безвредны, то это не означает обязательность всех 15-ти моментов в подготовке лыж. Хотя, конечно, если есть время и деньги, почему бы и не повторить все 15?

IE

Загадочный материал этот ВМПЭ - пара­фин не впитывает, а грязь - пожалуйста.

Алексей Жилин

Можно ли обойтись щетками? Ну, ска­жем, вместо циклевки пройтись латунной или стальной щеткой лишние 20 ..50.. раз? Пусть это займет больше времени, но шансов испортить лыжи будет меньше.

Леонид Кузьмин

Нет. Не получится. Даже роторной сталь­ной не получится.

Александр Вертышев

Пожалуй, это ключевой момент альтерна­тивной технологии. Если проциклить лыжу должным образом, то возможно ли поддержи­вать это состояние, используя только стальную щетку? И как долго можно не циклить? В противном случае встает вопрос о времени жизни лыжи. Если активно используемые лыжи при­дется менять раз в сезон, вот тогда я понимаю, вот это стимуляция спроса !!! :-))) Парафинщи­кам до этого далеко. Даже не это главное. Если попалась удачная пара, которую берегут, а это редкость, то не жалко ли будет укорачивать ей жизнь? Короче, может оказаться, что оба на­правления в подготовке лыж обладают своими плюсами и минусами, но при этом одна из тех­нологий проще в исполнении и в целом дешев­ле, а потому и шире распространена.

Леонид Кузьмин

Для тренировок поддерживать стальной щеткой можно, но перед соревнованиями я бы рекомендовал легко лыжи проциклить. Что же касается "ключевого момента", то можно срав­нить с традиционным на сегодня способом ­шлифовка лыж машиной. После трех (иногда и двух, не считая фабричной) машинных обрабо­ток на пятках и на носках лыж начинает прогля­дывать клей. Первая циклевка и в самом деле забирает довольно много времени и пластика (но меньше, чем шлифовка в машине), после­дующие циклевки занимают 10- 15 минут, рас­ход пластика на уровне толщины нескольких молекул. Честно говоря, я сам не знаю, сколько пластика исчезает при легкой циклевке, но у меня есть пара лыж, этой паре 6 лет и она была циклена много-много раз, до сих пор клей не проглядывает.

Александр Вертышев

А как быть со структурой? Поскольку не видел, что из себя представляет с/п после пра­вильной обработки, то возникает вопрос - там структура какая-нибудь есть, или она гладкая как зеркало? И если вы наносите структуру накатка­ми, то как потом от нее избавляться? При прогре­ве с парафином - там вроде понятно, а тут как?

Леонид Кузьмин

Нет, Александр, зеркальной с/п после цик­левки и щетки не будет. Внутренняя структура UHMW-PE откроется, и этой структуры, как пра­вило, хватает на все варианты снега, кроме очень мокрого весеннего. Если дополнитель­ные структуры выдавлены, а не вырезаны, то они сами потеряют свои контуры (полиэтилен аморфен). Ну, а если будет очень холодно, то цикленуть можно.

Модест Соловьев

Поверхность не зеркальная, но насыщен­но черного цвета, как бы смазанная жиром. На ощупь гладкая, шероховатость при проведении вдоль лыжи пальцами не ощущается.

Malex

Не понимаю, почему Леонид Кузьмин не опубликует свое ноу-хау, например, в "Л.С.", это же бомба! Революция! Свикс-Токо-Фишер-Ато­мики и К дурят народ! Надо же открыть глаза читателям "Л.С."... Всей стране... Да что уж там - ВСЕМУ МИРУ!

Леонид Кузьмин

В моей практике лыжи с прозрачной с/п (Madshus, Atomic) всегда работали лучше лыж с графитовой с/п на сырой снег. На мороз ­50% на 50%. Такому любителю лыж с прозрач­ной с/п, как я, всегда было сложно найти хоро­шие лыжи. Гоночные лыжи с прозрачной с/п выпускаются в небольшом количестве, довод - ­раскупают их плохо. Причиной этому являются легенды о статическом электричестве и мощ­ная рекламная компания Фишера в конце 80-х годов. Фишер инвестировал в графитовый UHMW-PE и хотел получить отдачу от инвести­рования. Например, в каталоге SWIX конца 80­-х начала 90-х Гунде Сван объяснял методику на­ложения Сега F и при этом говорил, что нано­сить Сега F надо на лыжи с графитовой с/п. Са­ми понимаете, кто будет покупать лыжи с про­зрачной с/п после такой промывки мозгов? Ав­торитет Гунде Свана в те годы был непререка­ем.

Алексей Страхов

Надежды на защиту скользящей поверх­ности абсолютно не напрасны, так как если не парафинить ее, то она быстро "поседеет".

Леонид Кузьмин

Нет, не "поседеет". Катался на свежепро­цикленных лыжах в 25 гр. морозы по несколь­ко дней, лыжи не "седели". Катался всю неделю на свежепроцикленных лыжах в Понтресин (Швейцария), было 15 гр. мороза, сухой гор­ный воздух, лыжи не "седели". А вот если Вы, Алексей, положите жесткий морозный пара­фин, то Ваши лыжи "поседеют" через 200 мет­ров. Не так ли?

Алексей Страхов

Мой опыт говорит, что не так. Помнится, в начале года я катался под Смоленском два дня (в сумме 60км) при -15 после нескольких дней морозов под -30 обработав с.п. зеленым Start-ом, так не сильная белесость возникла только в характерных местах - под пяткой и в начале колодки.

Леонид Кузьмин

Я утверждаю, и проверял на практике свое утверждение много раз, что на свежепро­цикленных лыжах можно проехать сотни кило­метров в самый страшный мороз, и лыжи не "поседеют". Трудно избежать перегрева с/п при нанесении твердого морозного парафина. От перегрева на с/п появляются мельчайшие че­шуйки, эти чешуйки встают дыбом в местах максимального давления снега на с/п. Чем больше перегрел, тем дальше от двух зон мак­симального давления распространяются беле­сые пятна. Такие пятна удаляются циклевкой. Наличие "седых" пятен ухудшает скольжение лыж. Делал такой опыт: две пары примерно одинаковых лыж. -18 градусов. Одна пара с го­лубым (очень твердым) ТОКО парафинам, дру­гая пара с красным ТОКО. Скатываюсь - с голу­бым катит лучше. Проезжаем с женой 2,5 км, лыжи с голубым ТОКО слегка - слегка "поседе­ли". Скатываюсь - пара с красным парафинам катит лучше. Выводы сами делайте.

Олег Пономаренко

Восточная Сибирь, температура ниже -20 регулярно... Не заметил, чтобы после мороз­ных парафинов лыжи "седели"... Это при том, что сухой перемороженный снег, плюс нечис­тый, не редкость, скорее обыденность... Я сот­ни раз накладывал тугоплавкие парафины, и ни разу не пережигал поверхность.

Анатолий Назаров

...Нам трудно доказывать что-либо друг другу, так как всё, о чем мы говорим, не очень очевидно - смазка и обработка только чуть­-чуть улучшают скольжение, а всё в основном решают, грубо говоря, ноги и собственно какие попались лыжи.

Леонид Кузьмин

Испытав такое давление от оппонентов, я даже засомневался, а не привиделось ли мне все то, о чем я писал здесь. Помог случай. Ка­тался вчера коньком и встретил на трассе М. Фредрикссона, одного из лидеров сборной Швеции. Полсборной живет в нашем городе (Оstегsuпd). Прокатились с ним вместе один круг (6 км), лыжи у нас одинаково катят. Чуде­са! Над его лыжами было пролито много лит­ров парафина и пота, а я легко проциклил свои после летнего (без парафина) хранения и уже успел 7 раз на них прокатиться (около 200 км). Снег на кругу на 70% искусственный, а с/п на лыжах почему-то черная до сих пор. Чудеса! На этой паре я катаюсь с августа 2000 года, много раз циклил, а пластика на с/п хватит еще на 5 лет, волны нет. Много раз применял риллер на этой паре, а с/п до сих пор не развалилась. Сов­сем чудеса! А основная мысль, которую я пы­тался донести, это не рецепт лучшего в мире скольжения, это нахождение разумного компромисса. Хотите вы кататься на лыжах? Да ка­тайтесь, а не стойте часами с утюгом, не дыши­те этой дрянью, дышите чистым морозным воздухом зимнего леса. Не знаю, удалось ли мне убедить вас, или я, как Кассандра, потра­тил массу времени и сил на призывы, а дере­вянный конь уже внесен в город, и выносить его никто не собирается.

...Я не знаю, как обстоят дела в России, но в Швеции родители забирают детей из лыж­ных секций именно по причине усложнения, удорожания лыжных гонок. От родителей тре­буют участия в подготовке лыж (пропитка), просят сбрасываться на покупку порошков. Не всем это нравится.

Станислав Смеркалов

Даешь цикли в массы! Думаю, любителей лыжных прогулок это еще сильнее оттолкнет, а сколько еще при этом инвентаря попортят! А еще для циклевки нужен станок, да и цикли подтачивать надо постоянно. Malex правильно говорит, что любители вообще лыжи не смазы­вают, так что за них можно не беспокоиться.

Alex R.

...Позиция Леонида достаточно ясна: нельзя оценивать качество подготовки лыж без учета пройденных километров, т.е. загрязне­ния, истирания и т.д. Все его оппоненты ответи­ли в основном, что "не первый год мажем", "не учи ученых", "все так делают", "почитай реко­мендации производителей", "а ты кто такой", или аналогично...

Александр Музыка

Опять же из личного опыта... Четыре (ка­жется) года назад. Середина марта. Грязная лыжня. Гонка ЗО км + З км разминки + закатка после гонки. Я на Start ВМ, знакомый на чистых лыжах. Перед гонкой скатываемся. Я уезжаю от него довольно далеко. Гонка. Первые 20 км лы­жи работают идеально, последние десять - сто­ят. После гонки скатывается - он объезжает ме­ня, причем заметного ухудшения скольжения у него не просматривалось. Я-таки у него выиг­рал, но если бы мы еще километров 10 пробе­жали, то проиграл бы я. Сделал для себя следу­ющие выводы: 1. Подцикливать лыжи нужно регулярно. 2. Пропитывать не нужно. З. По грязной лыжне на короткие дистанции можно мазать, на длинные - циклить и на чистых лы­жах (особенно если классикой, потому, что в этом случае собираешь еще и жидкую мазь впереди прошедших). 4. В остальных случаях мазать всегда. Аминь!

Олег Пономаренко

... При постоянном подцикливании штайншлифт отпадает... Неужели все сборные мира дураки вместе со своими смазчиками?.. Я знаю, что Пылёв, например, делал для своих шлифовку в Австрии, так как уровень того, что делает 3авьялов, его не устраивает. Нет, я по­нимаю, что есть случаи, когда циклёвка или ми­кроциклёвка помогает, но это скорее исключе­ние, то же относится и к варианту голых лыж...

Леонид Кузьмин

...Устал от всеобщего маразма в лыжных гонках. То, что Вы рассказываете, ярко иллюст­рирует ту идиотскую ситуацию, которая имеет место быть. Пылёв ездит в Австрию, шведы в Норвегию, Воронин присылал лыжи сюда в Эс­терсунд (Ларш Свенсон штайншлифт делал), Австрия Воронина не устраивала, сборная Гер­мании по биатлону делает штайншлифт у Лар­ша Свенсона здесь в Эстерсунде (как Вы, на­верное, заметили, шведы у него лыжи не обра­батывают), даже клубные лыжники ему не до­веряют, а сборная Германии доверяет, сам ви­дел. Ни в Австрии, ни в Германии немцы штайн­шлифт не делают, но Пылёв делает, а 3авьяло­ву он не доверяет. И т.д. и т.п. Проанализиро­вав вышеизложенное, можно сделать несколь­ко выводов: 1. Большинство "смазчиков" не знает, что они делают; 2. Качество штайншлиф­та не имеет никакого значения, а может, и сам штайншлифт ничего хорошего не дает;... Чем сложнее "смазчик" все делает и объясняет, чем дальше он ездит для обработки лыж штайн­шлифтом, тем больше он дорогостоящих по­рошков тратит, тем он более "смазчик".

Vasilii Smolyanov

Ну вот, не выдержал. Расскажу-таки про свой опыт. Года эдак до девяностого, когда я слегка гонялся, я, как человек, в принципе на слово никому не верящий, в эксперименталь­ных целях издевался над скользячкой всевоз­можными способами. Результатом стало твер­дое мнение, что на тот момент не существова­ло парафинов, которые могли бы конкуриро­вать со свежеотциклеванными лыжами в по­давляющем большинстве случаев при темпера­турах от ++ до -12. При низких температурах, особенно при высокой влажности, голые лыжи вставали, но и парафинов в те времена достой­ных не было. Как ни странно, очень хорошие результаты получались при нанесении тонким слоем под негорячий утюг какого-нибудь "зеле­ного" РЕКСа. Тогда же я выяснил для себя, что циклевание - тоже вещь весьма неоднозначная. Мне однажды попал в руки комплект японских предметных стекол, отличавшихся идеально отшлифованной гранью. Отциклеванная таким стеклом поверхность получалась абсолютно планарной и глянцевой, просто загляденье, только вот лыжи не ехали... И накатка не помо­гала. Лучшие же результаты, на мой взгляд, до­стигаются при циклевании инструментом, име­ющим небольшой заусенец на режущей кром­ке. Поверхность получается бороздчатая, но едет ведь! Когда в постперестроечные времена я, обновив инвентарь, вновь встал на лыжи уже в ранге ветерана, выяснилось, что появление сильнофтористых парафинов слегка изменило картину. Должен признать, правда, что откаты­вался я всегда ДО гонки, и никогда не сравни­вал скольжение лыж, проехавших некое рас­стояние. Да и лыж с прозрачной СП у меня дав­но уже нет. Поскольку уничижительных ком­ментариев по поводу езды на голых лыжах я в свое время уже наслушался, сразу оговарива­юсь, что все вышесказанное - только мой лич­ный опыт и ничего более, так как убеждать лю­дей, долгое время пускавших под утюг неимо­верные количества енотов в виде парафина и порошка, в том, что усилия их были напрасны, дело не только неблагодарное, но и жестокое.

Алексей Ашитко

О чем спор? О какой вере и кому идет речь? Менеджеру Свикса? Все лыжники, кроме Леонида, верят, а он нет? Вы можете предста­вить реального тренера/смазчика, который ве­рил бы кому/чему-нибудь, кроме своих ощуще­ний? Вы тренера живого когда-нибудь видели?

...Повторяю, что езда на чистых лыжах может рассматриваться как ОДИН И3 вариан­тов смазки. В 98% случаев как самый плохой. Это проверено на практике МНОГО раз. И после 5, и 25, и 50км. Два случая из 100 - это тоже не­мало (если знать, как их достичь) для спорта высших достижений, но то, что их сможет до­стигнуть любитель, вероятность нулевая. Со­гласен с Леонидом: главное - знать принципы смазки (циклевки), а не искать готовый рецепт.

Леонид Кузьмин

Чем объясняется такая стадность? Алек­сей, объясните, пожалуйста, почему ощущения чувствительных "смазчиков" с миллиметровой точностью следуют за инструкциями фирм-изготовителей?

Алексей Ашитко

Почему стадность? Все мажут очень по-­разному, используя разные приемы. Одни только структуры наносят десятком способов. А то, что они придерживаются рекомендаций фирм (не всегда строго), так это нормально...

...И отчего Вы так устали? Вы же не мо­таетесь по миру. А остальные поступают так, как считают нужным. А то Вы как примадонна. И набросились на Вас, и консерватором счита­ют. Ну прямо Джордано Бруно. Можно картину писать "оголтелые парафинщики топят Леони­да в бочке с парафином". Только цикля плавает по поверхности…

Леонид Кузьмин

Дебаты пошли по кругу, аргументов но­вых нет... В летнее время я много катаюсь на шоссейном велосипеде (Giапt TCR 2). И даже принимаю участие в соревнованиях. По этой причине интересуюсь техническими вопросами вокруг велосипеда. В велосипедных кругах есть один механик по имени Шелдон Браун (Shеldоп Вгоwп), он имеет свой сайт в Инете httр://www.shеldonbrown.соm/. Так этот Шелдон часто дает советы, которые расходятся с реко­мендациями фирм-изготовителей. Его советы, как правило, более просты и менее затратны. Что удивительно! На него очень часто ссылают­ся участники форума rec.bicycles.tech. То есть никакого недоверия, никакой агрессии, все благодарны ему за более простые и более де­шевые способы смазки, ремонта, наладки, и т.д. и т.п. по сравнению со способами фирм-из­готовителей. Неужели велосипедисты более разумны, чем лыжники?

... Когда я работал на Ski-Go, расфасовы­вал порошок С44, порошок поставлялся из Гер­мании в 3-килограммовых банках. На банке бы­ли только условные обозначения продукта. Та­кой же в точности порошок поставлялся и на Briko. И один из двух порошков Briko в то вре­мя насыпался из той же банки, что и С44. Тогда я не мог рассказывать об этом. Каково же бы­ло мое удивление, когда "смазчики" разных стран на ЧМ 1993 в Фалуне живо обсуждали со мной достоинства и недостатки этих двух по­рошков и получали прямо противоположные результаты в своих тестах. Такова точность тес­тов на скатывание. Но о главном. Почему профессионалы во многих других областях, по сравнению с менеджерами фирм-производи­телей, знают более дешевые и простые реше­ния, и люди их за это ценят, а почему "смазчи­ки" все всегда усложняют, все их способы не менее сложны и не менее дорогостоящи, чем способы менеджеров фирм-производителей? Почему? Следуя простой логике, такого быть не должно, но почему-то есть.

Модест Соловьев

Почему в лыжах такой маразм? Почему в лыжах нет такого, как в велосипеде? По-мое­му, причина в высокой степени неопределенно­сти результатов применения той или иной тех­нологии подготовки сп. Эта неопределенность вносится широким диапазоном температур, структуры снега, состояния трассы, наличия грязи и других факторов. В велосипеде такой неопределенности нет. Соответственно, у фирм-изготовителей нет таких широких воз­можностей для манипуляций потребителями.

Александр ЗАВЬЯЛОВ, чемпион мира, двукраткый обладатель Кубка мира, сотрудник компании ЗАО "Фишер Лыжи и Теннис" - дистрибьютора "SWIX" в России: "И ПАРАФИН, И ГРЯЗЬ В СКОЛЬЗЯЩУЮ ПОВЕРХНОСТЬ ВПИТЫВАЮТСЯ ЗА МИЛУЮ ПУШУ"

- Было такое, у нас в своё время Вовка Аликин бегал все­гда на свежепроцикленных лыжах. Он их выциклёвывал до блес­тящего и выходил на старт. Но я не пробовал…

Я не берусь комментировать слова Леонида о том, что па­рафин не впитывается в скользящую поверхность. Но я всегда помню, что лыжи к концу сезона становились жёлтыми или крас­ными именно от впитавшегося парафина соответствующего цвета (например, "ТОКО"). Так что насчёт того, что парафин не впитывается, не соглашусь. Возьмите красный парафин и пропа­рафиньте лыжи раз десять, и вы увидите, что лыжи стали красноватыми. Просто на чёрном пластике этого не видно. А вот на том прозрачным пластике, что расположен в верхней части лыжи, это сразу же становится заметно невооружённым глазом.

По своему опыту могу сказать, что при обработке лыж, которыми давно пользовались, чувствуется присутствие парафина. И даже если лыжу обрабатывать не на машине, а циклей, то первый снимаемый слой всегда будет более мягкий с присутствием парафина - его, когда снимаешь, всегда можно скатать в комочек. А потом уже следующие слои идут стружечкой. Так что и парафин, и грязь в скользящую поверхность впитываются за милую душу.

А на свежепроцикленных лыжах можно, наверное, бегать только в мороз. Только по су­хому снегу с влажностью воздуха не более 50 - 60, максимум 70 процентов. Потому что мы в такую погоду кладём СН4 - очень жёсткий, "стеклянный" парафин, который наглухо закрыва­ет все поры и становится идеально гладким, - после применения такого парафина порошок уже не входит в поры.

Михаил ДЕВЯТЬЯРОВ, олимпийский чемпион 1988 roда, тренер юниорской сборкой команды России:«ВСЕ, КОГО Я ЗНАЮ, СПЕЦИАЛЬНО НАПИТЫВАЮТ ЛЫЖИ ПАРАФИНОМ»

- Раньше, когда только начиналась эпоха пластиковых лыж, биатлонист Владимир Аликин часто циклил лыжи перед гонкой и бежал на них. Но больше таких моментов я не по­мню. А так, все, кого я знаю, после того, как получат новые лыжи со штайншлифтом, их спе­циально напитывают парафином, потому что там ещё остается крошка, ворс от штайншлиф­та. И эта крошка, ворс потихонечку убираются с каждым следующим циклом наплавления-­соскабливания парафина. И я заметил, что чем больше парафинишь лыжи, тем лучше они пропитываются, тем более гладким становится штайншлифт.

- Но вы когда-нибудь пробовали сравнивать свежепроцикленные лыжи с подготовлен­ными по погоде?

- Нет, особо не пробовали. Я думаю, что многие, видимо, пробовали, но обожглись на этом деле. Кроме 20-летней давности примера с Володей Аликиным, никогда ни о чём подобном не слышал.



Александр ГРУШИН, заслуженный тренер СССР: "НА СВЕЖЕПРОЦИКЛЕННЫХ ЛЫЖАХ МЫ ВСЕГДА ИМЕЛИ КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ НЕУСПЕХ"

- Я на заре появления пластиковых лыж попадался на этот фокус несколько раз. Например, на одном из отборочных стартов в Бакуриани перед ОИ в Калгари мы пытались бежать на свежепроцикленных лыжах. И у нас был катастрофический неуспех. Катастрофический!

Потом на контрольных стартах в сборной команде я много экспериментировал: спортсмены пытались на свежепроцикленных лыжах бежать в мороз, в оттепель... И когда бы я ни пытался, я всегда имел отрицательный результат. И поэтому на свежепроцикленных лыжах, не обработанных хотя бы несколько десятков раз парафином, сегодня мне не хотелось бы выпускать своих спортсменов на старт.

- На Олимпийских играх, чемпионатах мира сколько раз вы обрабатываете каждую пару лыж парафином?

- Очень много. Даже перед тем, как выйти на старт на старых, испытанных лыжах, минимум пять-шесть раз. Идёт обработка базовым парафином, потом температурным, потом каким-то специальным, скажем, с содержанием молибдена или иных каких-то компонентов, и только после этого кладётся парафин, подобранный конкретно на этот день, на эту погоду.

Иван КУЗЬМИН, заслуженный мастер спорта Pоссии, чемпион мира по лыжному ориентированию, руководитель Торгового дома "Лыжный Мир" - дистрибьютора «ТОКО» в Pоссии: ''В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ СВEЖЕПРОЦИКЛЕННЫЕ ЛЫЖИ ВЫИГPЫВАЮТ''

Я знаю своего брата, наверное, чуть ли не лучше всех, и знаю, что он давно отстаивает эту точку зрения - ещё с тех времён, когда он сам гонялся. Он, фактически, стоит на позициях производителей пластика, которые идут своим путём ­– разнообразие всевозможных добавок, новые технологии изготовления самого пластика приводят к тому, что скользящая поверхность работает всё лучше и лучше. В то же время производители смазки точно так же не стоят на месте и развивают своё направление. И при этом производители пластика являются для них в определенном смысле конкурентами. Моя личная точка зрения заключается в том, что сегодня для достижения успеха важны и пластик, и нанесенная на него структура, и смазка. Хотя, должен признать, что в определенных условиях свежепроцикленные, чистые лыжи выигрывают. Это бывает поздней весной, когда снег старый, грязный. В этих условиях любая смазка поначалу выигрывает у свежепроцикленных лыж, но тут же начинает собирать грязь и начинает проигрывать чистым лыжам.

Я знаю, что в прошлом году Леонид гонку в Ромашково бежал на свежепроцикленных лыжах и был там довольно близко - двадцатым из ста восьмидесяти участников. Он в этой гонке очень выигрышно смотрелся на последних кругах. И когда люди спрашивали его на финише:­"На чём ты бежал?", он со свойственной ему ехидцей отвечал: да ни на чём. Ему, конечно, просто не верили, надеясь услышать от него рецепт какой-то чудодейственной смазки.

Что касается разговоров о том, что чем больше раз парафинишь лыжи, тем лучше – ­говорят о десяти, двадцати. пятидесяти и даже ста циклах наплавления парафина - то нужно понимать, что у спортсменов элиты есть такие ресурсы. Есть даже специальные чехлы-сауны, куда укладываются лыжи, и при 60 градусах лыжи лежат и напитываются парафином. Эти чехлы делает фирма "ТОКО" и они называются термобеги. Но при этом как человек, учивший в школе физику, я отдаю себе отчёт, что поры пластика ничтожно малы и неглубоки, и проникнуть дальше определенного уровня парафин не может, что бы человек ни делал. И поэтому для людей такого уровня как я, то есть для любителей, это однозначно не вариант. Я лично перед гонкой циклюю лыжи, прохожу металлической щёткой, парафиню их один раз и, может быть, сверху кладу порошок или ускоритель, если какие-то экстремальные мокрые условия. Для меня этого вполне достаточно.



Ответы фирмы IMS (ведущего производителя высокомолекулярного мастика для скользящей поверхности лыж) на вопросы, заданные Александром Вертышевым.

IMS Kunststoff AG,

Urs Geissbuhler, Irene Grob

- Какое количество парафина может впитать скользящая поверх­ность из пластика P-tex? (Например, в патенте на лыжный пластик № US5356573 указано число 1.8 мг на см2).

Первый ответ (IreneGrob):

- Поглощающие свойства пластика (количество парафина, раство­ряющегося в полиэтиленовой базе, измеренное при температурах, симу­лирующих горячее нанесение парафина с помощью утюга):

Экструдированные базы - от 1,2 до 1,6 мг/см2

Спеченные (Sintered) базы - от 1,6 (для Electra сагbоn black) до 2,2 мг/см2 (для P-tex 4000)

Второй ответ (Urs Geissbuhler):

- Максимальное количество парафина с температурой плавления 50 градусов Цельсия, который растворяется в пластике Р-Тех, зависит от плотности Р-Тех, от его марки. Чем ниже плотность, тем больше парафи­на растворяется в полиэтилене. Вообще говоря, высокомолекулярный полиэтилен (ultrahighmolecularweight, UHMWPE) поглощает больше па­рафина, чем экструдированный полиэтилен высокой плотности. Макси­мальное количество парафина в UHMWPE при комнатной температуре может составлять до 10%.

- Насколько важна способность впитывать парафин для современ­ной скользящей поверхности? Или есть другие более важные свойства?

- Представляется, что поглощение парафина может быть важным для гоночных лыж, но не для обычных лыжников. Наиболее важными факторами для хорошего скольжения представляются структура поверх­ности и проводимость тепла.

- Как глубоко может проникать парафин в пластик из высокомоле­кулярного полиэтилена? А в экструдированный дешевый пластик?

- Парафин может проникать сквозь всю толщину полиэтиленовой базы, если парафин накладывается горячим способом, и процесс повто­ряется много раз. То же самое относится и к экструдированным базам, только процесс проникновения будет медленнее.

- Какая основная цель увеличения впитывающей способности пла­стика? Если парафин стирается со скользящей поверхности из-за абра­зивных свойств снега, то что может помочь сохранить скольжение в этом случае? Может ли впитавшийся парафин диффундировать к по­верхности?

- Парафин может перемещаться в полиэтиленовой базе во всех направлениях. По моему мнению, функция парафина в основном состоит в том, чтобы сделать поверхность пластика более гладкой, потому что по­сле шлифовальной машины на фабрике поверхность полиэтилена все равно остается в большей или меньшей степени неровной, необработан­ной.

- Если основная функция парафина - сглаживать мелкие неровно­сти скользящей поверхности, то для чего разрабатывают пластик для скользящей поверхности, который хорошо поглощает парафин?

- Полиэтилен низкой плотности может впитать больше парафина, который может "выпотевать" ("exsudate" в оригинале) на холоде из базы, и поэтому продолжать сглаживать неровности на скользящей поверхности.

- Что обладает большими гидрофобными (водоотталкивающими) свойствами - парафин или P-tex пластик? Велика ли разница?

- Гидрофобность парафина и полиэтилена примерно одинакова.

- Как влияет поглощение грязи парафином на скольжение? Как уменьшить влияние загрязнения?

- Поглощение грязи парафином отрицательно сказывается на ско­рости скольжения. Избежать поглощения грязи можно - не используйте парафин.

- Каково ваше мнение о том, что "чистая" (непарафиненная) сколь­зящая поверхность может скользить лучше смазанной? (Известно, что чистая, хорошо отциклеванная лыжа иногда действительно скользит лучше.) Каковы погодные условия, в которых проявляется этот феномен?

- Я соглашусь, что хорошо обработанная скользящая поверхность не нуждается в смазке, чтобы быть быстрой (может быть, за исключени­ем гонок). Статистики о том, в каких условиях чистая база едет лучше или хуже смазанной - нет.

- Что реально означает термин "пережженная база" (скользящая по­верхность)?

- Обычно это результат слишком большого давления при шлифов­ке лыж камнем на шлифовальной машине, выглядит как "апельсиновая корка".

Горячий утюг (около 2000С) не окисляет полиэтилен, но изменяет его кристаллизацию, понижает процентное соотношение кристалличес­кого и аморфного полиэтилена в базе. Менее кристаллический полиэти­лен скользит лучше на "теплом", аморфном снеге, но хуже скользит на холодном кристаллическом снеге.

- В методичке SWIX говорится об окислении не покрытого парафи­ном пластика во время хранения. Что реально происходит?

- Современные (черные, Electraв) P-tex скользящие поверхности не подвержены окислению во время хранения. Окисление скользящей по­верхности возможно при использовании горелки для снятия мази.

Собрав этот материал из множества разрозненных кусочков и откликов, "Л.С." посчитал необходимым отправить его "автору скандала" - самому Леониду Кузьмину - для сверки. Нам не хотелось, чтобы в результате выборочного цитирования основная мысль Леонида оказалась искажённой или неправильно истолкованной. В результате Леонид прислал свой нижеследующий комментарий к уже собранной и готовой к печати статье. Мы не уверены, что поступаем абсолютно корректно, публикуя эти теперь уже комментарии к комментариям. Но, будем надеяться, что наша главная задача - донести максимум разносторонней информации о предмете сегодняшнего разговора - от этого всё же не пострадает.

Итак, слово вновь Леониду Кузьмину:

" ...Сейчас уже февраль 2004 года, а вся дискуссия началась в начале ноября 2003, поэтому возникает необходимость попытаться все логически связать.

В декабре 2003 - январе 2004 гг. я с помощью электронной почты и теле­фона связался с Мопtапа Swеdеn АВ (шведский филиал IMS Kunststoff AG, менед­жер Клас Хокан Шолунд (Claes Hakan Sjоlund) и с ISOSPORT GmbH, менеджер по но­вым разработкам Клаус Крен (Кlaus Кгеnn)). IMS и ISOSPORT являются ведущими производителями скользящей поверхности (с/п) лыж, в последние годы ISOSPORT обогнал IMS и лидирует как по объемам, так и по технологиям. Приведу здесь ре­зюме нашей корреспонденции:

· Поры в высокомолекулярном полиэтилене (ВМПЭ или UHMW-PE) полно­стью отсутствуют. ВМПЭ имеет вкрапления (домены) аморфного полиэтилена, жидкий парафин смешивается в этих доменах с аморфным полиэтиленом, идет процесс растворения, никакой пропитки нет. Растворение плюс поверхностная ад­гезия дают 1,6 - 2,2 мг/см2. По мнению Класа Хокана растворенный парафин сни­жает скользящие свойства лыж/ Охлажденная на морозе с/п выталкивает излишки парафина ("потеет"), а увеличение толщины пленки парафина ухудшает скольже­ние;

· Чистая с/п обладает хорошими грязеотталкивающими свойствами. Фто­руглероды (карбонофториды) и парафины значительно ухудшают грязеотталкива­ющие свойства с/п. Гидрофобность и "грязефобность" не одно и то же, отнюдь;

· ВМПЭ тверже любого морозного парафина, и по этой причине меньше пе­нетрируется жесткими кристаллами снега;

· Порошки фторуглеродов лучше держатся при нанесении на совершенно чистую с/п;

· Нанесение парафинов ухудшает антистатические свойства графитовой с/п;

· И IMS, и ISOSPORT неоднократно пытались наладить сотрудничество с производителями мазей скольжения, но безрезультатно. Каждый идет своей доро­гой. Про дорогу производителей парафинов даже песня сложена: "Дорога без кон­ца, дорога без начала и конца ...";

Я был не прав, когда утверждал, что парафины удерживаются только за счет адгезии. Но если суммировать все сказанное специалистами IMS и ISOSPORT, то вопрос о природе удержания парафинов на с/п представляется несущественным. Вывод однозначен - парафинам не место на скользящей поверхности лыж.

Единственный случай, когда нельзя обойтись без парафинов, это когда с/п лыж подверглась так называемому штайншлифту. Вернее сказать, выход есть. На­до просто сциклить этот самый штайншлифт. Если не сцикливать, то предстоит длительный процесс многократного нанесения-снятия парафинов. А если не сцик­ливать и не "пропитывать", то лыжи не поедут, микроворс, полученный при штайн­шлифте, мешает.

Штайншлифт применялся с середины 80-х годов для обработки с/п горных лыж. В горных лыжах это оправдано. Проциклить такие лыжи практически невоз­можно из-за стального канта. Микроворс не оказывает практического влияния на скольжение, слишком велики скорости и давление на с/п в горных лыжах. Микро­ворс самоликвидируется. Смазчики сборной Швеции по горным лыжам с недоуме­нием слушают рассказы о 150-кратных "пропитках" лыж в сборной по лыжным гон­кам.

В начале 90-х годов производители и продавцы машин для штайншлифта ре­шили освоить лыжегоночную целину. И целину они освоили быстрее, чем это сде­лал мой тезка Л.И.Брежнев. Причем, развитие событий в гоночных лыжах тоже идет по советскому сценарию. Если менеджеры фирм-производителей скажут "пропитывать" 20 раз, то на местах доведут пропитку до 50 и больше раз.

Одна знакомая шведская байдарочница (олимпийский чемпион) рассказыва­ла, насколько упростилась подготовка и хранение лодки и весел, сделанных из ком­позитов. А в лыжах наоборот. Перед самыми ответственными стартами на подго­товку деревянных лыж тратили не больше 30 минут. А сейчас?! Кто дураки - греб­цы или лыжники?

Теперь постараюсь ответить моим именитым оппонентам:

"НА СВЕЖЕПРОЦИКЛЕННЫХ ЛЫЖАХ МЫ ВСЕГДА ИМЕЛИ КАТАСТРОФИЧЕС­КИЙ НЕУСПЕХ" (А.Грушин) - Не понимаю, почему надо было это делать на ответ­ственных стартах? Для того, чтобы опорочить хорошую идею? Почему не пробо­вать цикли из разных марок стали, с разной заточкой на тренировках, а при дости­жении хорошего результата не готовить лыжи к соревнованиям? Впрочем, Алек­сандр Алексеевич Грушин - яркий представитель бытующей в лыжных гонках фи­лософии невозможности достичь чего-либо хорошего малой кровью. Увы, эта фи­лософия распространяется как на тренировки, так и на подготовку лыж.

"И ПАРАФИН, И ГРЯЗЬ В СКОЛЬЗЯЩУЮ ПОВЕРХНОСТЬ ВПИТЫВАЮТСЯ ЗА МИЛУЮ ДУШУ" (А. Завьялов) - Да, немного "впитывается", но к чему это приво­дит?

"ВСЕ, КОГО Я ЗНАЮ, СПЕЦИАЛЬНО НАПИТЫВАЮТ ЛЫЖИ ПАРАФИНОМ" (М. Девятьяров) - 3аслуживает внимания тот факт, что сам Михаил Девятьяров свежепроцикленных лыж никогда не пробовал. В этом и заключается фундаментальная ошибка.

Напарафиненные лыжи с штайншлифтом сравниваются с други­ми напарафинвнными лыжами со штайншлифтом, а сравнения с "контрольной группой" - свежепроцикленными лыжами - никогда не делается. Все, кто изучал теорию планирования эксперимента, понимают, о чем я говорю.

"В ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ СВЕЖЕПРОЦИКЛЕННЫЕ ЛЫЖИ ВЫИГРЫВА­ЮТ" (И. Кузьмин) - Я не могу согласиться со своим братом в том, что производи­тели пластика являются конкурентами производителям смазки. Если мы сможем упростить процедуру подготовки лыж, если маститые специалисты перестанут рас­сказывать леденящие душу истории о 150-кратных "пропитках" и 5-кратных нанесе­ниях дорогостоящих порошков, то мы привлечем очень большое количество люби­телей в наш вид спорта. А это будет выгодно всем - и производителям, и потреби­телям.

Ко всем этим выводам я пришел не однажды. Ни яблоко мне на голову не упало, ни таблица не приснилась. В 80-х годах сам часто бегал на свежепроциклен­ных лыжах, но, само собой, помалкивал. Потом переезд за границу, море разных парафинов, Сега F. Опять бес попутал, стал "пропитывать" и другие ритуальные тан­цы выполнять. Но ЧМ 1995-го года дал толчок в правильном направлении, и я по­степенно полностью отошел от линии партии и правительства. И не жалею. Сейчас я работаю в университете города Эстерсунд (Ostersun) и занимаюсь исследования­ми в области взаимодействия лыжи со снегом.

После всех многочисленных публикаций в http://www.skisport.ru/forum/ на мою электронную почту и в самом форуме стали появляться благодарности от лыжников, осмелившихся отойти от устоявшихся канонов. Учитывая склонность большинства людей охотно публиковать свои жалобы и менее охотно - свои ра­дости, можно сделать вывод, что в моих методиках есть рациональное зерно.

Желаю вам всем в ближайшем будущем конвертировать часы, проведенные за смазкой лыж, в часы, проведенные в зимнем лесу".

ОТ РЕДАКЦИИ:

Итак, все-таки: парафинить лыжи, или циклить?

Тех, кто ждёт от нас конкретного совета, мы разочаруем, потому что совета не дадим, можем лишь засвидетельствовать: точ­ка зрения, высказанная Леонидом Кузьминым на сайте "Л.С.", за­ставила очень многих наших читателей усомниться в необходимо­сти буквального (с точностью до буквы, до цифры), следования "каноническим" рекомендациям ведущих производителей смазки, и побудила заняться собственными экспериментами. Чего мы искренне и вам желаем.


Статья была опубликована в журнале "Лыжный спорт" (www.skisport.ru) № 28 2004 г.
  • 0

#20 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 22406 сообщений

Отправлено 02 April 2010 - 15:54

От себя добавлю:
От постоянного подцикливания лыжи придут в негодность намного быстрее!!!
Леонид Кузьмин видимо об этом "не знает"... :-k

Или знает...

Алексей Ашитко:
... Что касается продажности, то из Ваше­го сообщения очевидно, что Вам заплатили за то, чтобы переориентировать финансовые по­токи с высокофтористых парафинов на термо­белье БД ("BJORN DAEHLIE") (это ссылка на не приведенную здесь часть дискуссии - "Л.С."). Или Вас купили фирмы, которые не производят высокофтористых парафинов ... icon_wink.gif)) А если се­рьезно, то Вы, наверное, мало знакомы с теми людьми, которые используют парафины в пpo­мышленных количествах. И, видимо, слабо се­бе представляете, чего стоит заставить их ис­пользовать какую-либо новинку. Статей они не читают. Ни заказных, ни каких-то других. И ни­чему, кроме собственного опыта, не верят.


Сообщение отредактировал Maykl: 02 April 2010 - 16:05

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных