Сообщений в теме: 6029

[nick5t5]

nick5t5, большое спасибо. Интересно, что по этому поводу думает Боде Миллер, уж он то точно много интересного мог бы рассказать о передне эаднем перемещение

Пожалуйста.

Миллер очень одаренный в двигательном плане спортсмен. Хорошо владеющий своим телом. Я бы сказал с большой "ловкостью" в разных видах спорта. 

Но о передне-заднем перемещении, полагаю, он ничего толком не расскажет, хотя это - его безусловная фишка.

Тема очень сложная и в профильной науке теоретически не проработанная.

Однозначно можно сказать, что правильная динамика транзита определяет все в трассе, в том числе и скорость.

Но эта динамика слишком парадоксальна для повседневного двигательного опыта человека и даже противоречит этому опыту. 

[nick5t5]

 

А "обопритесь на пятки"  большинство разве не поняло бы?

 

Зачем это косноязычие про опору на носки?

Чтобы человек про пятки вообще забыл и  начал думать об инертности носков что - ли?

 

Насчет практика и теоретика: все здесь пишущие  - практики. И Вы - не исключение.

И некоторые переход на язык разноцветных стрелочек вполне себе принимают, накладывая на собственные ощущения. А возможно что - то немного меняя в рисунке своего движения.

 

Я например более осознанно стал делать сейчас подкрутку ногами по дуге. 

Не вращение стопами, а как бы от таза некоторое контрвращение стараясь попасть "в меру" в нужную угловую скорость, не запаздывая и не опережая вращение лыж в течение поворота.

Скольжение по ощущениям лучше.

 

Так глядишь, сложится, что и кататься научиться получится. 

 

Очень "в точку".

Именно о таком движении я и говорю в статье.

Статья длинная, а ты сказал ВСЕ в двух словах.

Контрвращение тела "от таза"  в конце старой дуги, которое переходит в ОТСУТСТВИЕ вращения в начале новой дуги.

Биомеханика движения понятна только примерно.

Нужно пробовать варианты и их обсуждать.

[gera_s]

Позже в Альлах

на жёстком и динамика другая, и лыжи меньше колбасит

А что тренер(ы) говорят по технике Григория?

Не укоряют, что раскрывается, что надо стараться  на перекантовке  "сидеть еще ниже"?

[AL369]

Что то говорят, но он не особо со мной делится деталями происходящего на тренировках.
Стандартный ответ - все нормально.

[v4lzyg]

Очень хорошо у него получается. Удачи ему.

[Temych]

 

Позже в Альлах

на жёстком и динамика другая, и лыжи меньше колбасит

 

Великолепно !!!

[AL369]

Спасибо Temych По позже я тебе в личку кое что напишу.

[Temych]

Спасибо TemychПо позже я тебе в личку кое что напишу.

Хорошо, жду. Заинтриговали ))

[Гойко Митич]

Я прекрасно понимаю что закрутить тело в нужный поворот опережая вращение лыж довольно не удобно и непривычно для неподготовленого человека, но к великому сожалению этого неизбежать, есть конечно легкий способ это нести тело за лыжами, почему так говорю, потому что изменив направление лыжи тело не может сразу изменить траекторию из-за большой массы прилагаемую к рычагу относительно точки опоры

Уже давно ответили, как закрутить тело в нужный поворот.

Уже закручивают сотню лет, минимум

 

 

Главное - самый первый поворот запустить, а все остальные уже сами получаются. Самоподдерживающийся процесс...

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 October 2021 - 12:22

[nick5t5]

Экспериментальное подтверждение того, что лыжники высокого уровня делают именно то движение, о котором я писал в статье. Лыжник начинает придавать вращение в сторону нового поворота своему телу еще до достижения апекса поворота. Сначала лыжник "гасит" вращение своего тела в старом повороте относительно склона. Движение совершается силой мышц благодаря опоре на внешнюю ногу.

Момент 10-15 н м действующий в течение примерно 0.8 с вполне достаточно, чтобы остановить "старое" вращение и придать телу "новое" вращение к концу активной дуги. Примерный момент инерции тела лыжника массой 100 кг относительно вертикальной оси тела равен 2-4 кг м.кв.

 

 

[Alex_63]

Экспериментальное подтверждение того, что лыжники высокого уровня делают именно то движение, о котором я писал в статье. Лыжник начинает придавать вращение в сторону нового поворота своему телу еще до достижения апекса поворота. Сначала лыжник "гасит" вращение своего тела в старом повороте относительно склона. Движение совершается силой мышц благодаря опоре на внешнюю ногу.

Момент 10-15 н м действующий в течение примерно 0.8 с вполне достаточно, чтобы остановить "старое" вращение и придать телу "новое" вращение к концу активной дуги. Примерный момент инерции тела лыжника массой 100 кг относительно вертикальной оси тела равен 2-4 кг м.кв.

Это контр вращение плюс ко всему позволяет зарезаться носку лыжи то есть способствует повышению цепкости лыжи на жестком очень важно. Получается как бы смешение фазы вращения лыж и корпуса от тбс и выше как только лыжи начинают врезаться еще до лпс начинается контр вращение верха. И получается что для улучшения этой ситуации желательно поамплитудней иметь вращение верха в случае с более жестким склоном.

Сообщение отредактировал Alex_63: 25 December 2023 - 18:03

[ВладЧ]

для улучшения этой ситуации желательно поамплитудней иметь вращение верха в случае с более жестким склоном.

Поясните пожалуйста, вращение верха относительно чего? Например, по отношению к лпс верх (т.е. линия плечей) не должен вращаться, а стремиться быть перпендикулярным. Может речь о вращении верха по отношению к лыжам, так это вторично.

[Alex_63]

Поясните пожалуйста, вращение верха относительно чего? Например, по отношению к лпс верх (т.е. линия плечей) не должен вращаться, а стремиться быть перпендикулярным. Может речь о вращении верха по отношению к лыжам, так это вторично.

с 25с идет вращение таза вместе со всем верхом против вращения лыж при  этом что бы начать движение против лыж изначально этот весь верх был повернут по лыжам с опережением  естественно это движение усиливает врезание носков лыж вот про это движение и идет разговор.

[Гойко Митич]

с 25с идет вращение таза вместе со всем верхом против вращения лыж при  этом что бы начать движение против лыж изначально этот весь верх был повернут по лыжам с опережением  естественно это движение усиливает врезание носков лыж вот про это движение и идет разговор.

А при чем тут вращения в безопорной фазе, которые происходят на 25 с, если речь идет об инициации вращения, когда  внешняя лыжа загружена?

[Alex_63]

А при чем тут вращения в безопорной фазе, которые происходят на 25 с, если речь идет об инициации вращения, когда  внешняя лыжа загружена?

может с секундой ошибся врашение против начинается с момента вразания лыжи. Посмотрел да  с 25 врезание.

Сообщение отредактировал Alex_63: 25 December 2023 - 20:33

[potap_69]

Как-то одна спортсменка комментировала это контрвращение от поворота примерно на 10-15 гр. при врезании.

[Гойко Митич]

может с секундой ошибся врашение против начинается с момента вразания лыжи. Посмотрел да  с 25 врезание.

Речь же идет не о вращения верха относительно низа, а  о вращении всего тела относительно склона

[Volk1]

Речь же идет не о вращения верха относительно низа, а  о вращении всего тела относительно склона

... вместе с лыжами.  И вкрутишься в склон по самые яйца.

 

ГЫ

[Alex_63]

Да 

 

Речь же идет не о вращения верха относительно низа, а  о вращении всего тела относительно склона

нет как раз речь идет о том моменте когда надо запускать контр вращение усилием мышц и это надо делать в момент врезания лыж что бы в последующем полете вращаться куда надо и вот это контр вращение и запускается с 25 секунды при этом внешне кажется что вращаются лыжи а таз как бы идет прямо но что бы он щел прямо и надо запустить это контр вращение.

[Гойко Митич]

Да 

 

нет как раз речь идет о том моменте когда надо запускать контр вращение усилием мышц и это надо делать в момент врезания лыж что бы в последующем полете вращаться куда надо и вот это контр вращение и запускается с 25 секунды при этом внешне кажется что вращаются лыжи а таз как бы идет прямо но что бы он щел прямо и надо запустить это контр вращение.

Там же нарисовано. Вращающие момент возникают от взаимодействия лыж со склоном.  и соответственно мышц ног, а не верха тела с низом