Сообщений в теме: 52

[serge fly]

Интересно. А какой доход приносит большущая горка с джиберами?

или стенка для альпинистов?

ну, или там рыбки в аквариуме или птички в лесу.

кошки? Собаки?


какое-то время я занимался торговлей.

не в смысле продать, а в смысле придумать-нарисовать.

Мегамолами..

есть такое слово -якорь.

это крупный сетевой магазин , типа Ашана,

который арендует площадь мегамола......

по самой низкой цене.

но ......

в него идут люди.....

а без него .....

не идут.

и это не русским умом придумано..это международная практика.


Грани это круто!!!!

и то, что сделал Джул с сотоварищами заслуживает уважения.

мы увидели конечный результат, а сколько было всего сделано, придумано,

потрачено времени, мозгов , людей и сил....

можно только догадываться ..

и на грани пришли люди, которые завтра придут в Кант, Триал, поедут на лыжные курорты.

и по-сути, этот салон для них.


и если что-то вышло не так...

это лучше, чем ничего не делать, во-первых.

Во-вторых, Макс, давай конкретно,

Что? И

КАК надо?

[MaxL]

Интересно. А какой доход приносит большущая горка с джиберами?

или стенка для альпинистов?

ну, или там рыбки в аквариуме или птички в лесу.

кошки? Собаки?


какое-то время я занимался торговлей.

не в смысле продать, а в смысле придумать-нарисовать.

Мегамолами..

есть такое слово -якорь.

это крупный сетевой магазин , типа Ашана,

который арендует площадь мегамола......

по самой низкой цене.

но ......

в него идут люди.....

а без него .....

не идут.

и это не русским умом придумано..это международная практика.


Грани это круто!!!!

и то, что сделал Джул с сотоварищами заслуживает уважения.

мы увидели конечный результат, а сколько было всего сделано, придумано,

потрачено времени, мозгов , людей и сил....

можно только догадываться ..

и на грани пришли люди, которые завтра придут в Кант, Триал, поедут на лыжные курорты.

и по-сути, этот салон для них.


и если что-то вышло не так...

это лучше, чем ничего не делать, во-первых.

Во-вторых, Макс, давай конкретно,

Что? И

КАК надо?

Горка с джибингом или горка с биг айром или та же беговая трасса это имидживые понятия.
Сами по себе они денег не приносят, то это то что ты называешь якорем. Ибо выставляя гору ты имеешь прежде всего клиента в качестве экспонента, который в полной праве считать, что приходящий смотреть на "безобразия" горки это их целевая аудитория, а потому , ближе к горке и встают такие компании как Вирус. Стенка - присутствие Ред Фокс и т.д...
Беговая трасса позволила увеличить количество компаний ( опять таки экспоненты) которые продвигают лыжную тему.
Кроме всего прочего , это демонстрация технологий - искусственное покрытие , генератор снега и т.д. И это тоже экспоненты, которые присутствуют на выставке в виде стендов ( участников) . Биг эйр повысил интерес к производителям подушки, беговая трасса увеличила количество клиентов на искусственное покрытие.
Я мог бы углубиться в кухню Салона, но не буду это делать по определенным соображениям. Скажу одно- ни Гора ни Беговая трасса не приносят дополнительной финансовой нагрузки организаторам, в отличии от Граней, которые как раз попадают под эту затратную часть и если вдруг, завтра ( на сл. Салоне) найдется экспонент который займет это место на коммерческой, основе , Грани переместятся на стенд счки ру образца 2007-08-09 года.

Говоря о международной практике.
Именно международная практика крупнейшей и самой успешной международной спортивной выставки ИСПО говорит о том, что организаторы с каждым годом стараются снизить имидживую нагрузку, если таковая не приносит сопутствующей прибыли- попросту не приводит к росту потенциальных клиентов в качестве экспонентов. И для них аргумент- количество посетителей, не является аргументом. Для экспонетов, приносящих деньги организаторам, количество посетителей так же не является аргументом. Аргументом является количество потенциальных клиентов . А разговор о том, что тусовка и есть потенциальный клиент, это разговор " пользу бедных" . Тусовка это ограниченное количество розничного покупателя. Крупных ( якорных ) экспонетов в большей степени интересуют оптовые связи и возможность их расширения. Вся беда нашей действительности в том, что Салон в свое время скрестил два формата - В2С и В2В , не потому что Салон был плох, а потому что наша отечественная действительность такова.
В результате, мы не видим представителей крупных брендов ( за исключением Фишер). Все свои оптовые проблемы ,вот уже как лет пять решаются именно на ИСПО , куда и приезжают розничники.
Однако, Салон, благодаря неуемной энергии Насти Парафило, вполне успешно решает задачу деловой выставки в рамках строителей.

Что делать? Я уже сказал, что у Граней есть отличный шанс стать выставкой внутри выставки натянув на себя одеяло спортивных брендов. Но это может осуществится только тогда, когда Грани получат финансовую нагрузку и будут заинтересованы окупить ее и еще и заработать.
Как пример - Зона свободной продажи. Компаниям предоставили стартовую возможность в виде льготной аренды выставочных площадей с одним условием- организация предсезонной продажи. Поучаствовать годик, компании поняли, что не только окупают площадь, но еще и дает возможность зарабатывать, одновременно поднимая представляемый бренд.

Сообщение отредактировал MaxL: 07 November 2012 - 20:50

[MaxL]

Юлий, не считай меня пессимистом.
Я просто пытаюсь заглянуть на год-два вперед.
И 8 лет в качестве представителя команды организаторов Салона, дают мне в этом некую возможность.

[jul]

Не считаю, просто пытаюсь  выделить  в твоих текстах то, что реально толково, от того что ты пишешь на публику. 

Про премии за лучшие проезды, и бэккантри экспедиции..   было бы круто.. 

Про торговлю стафом не очень..  в Салоне в этом году  была уже беспошлиная зона.

Про то что  бренды прийдут и расскажут что  уних передового,   может и придут. Но что то  ни Фишера ни Атомика мы не заинтересовали как площадка, и даже увесистый  пакет рекламы и пиара на СКИРУ который мы увязывали со спонсированием Граней,  их не тронул.  Шу и Серебровский  потрясающе равнодушны к пиару. 

[MaxL]

Не считаю, просто пытаюсь  выделить  в твоих текстах то, что реально толково, от того что ты пишешь на публику. 

Про премии за лучшие проезды, и бэккантри экспедиции..   было бы круто.. 

Про торговлю стафом не очень..  в Салоне в этом году  была уже беспошлиная зона.

Про то что  бренды прийдут и расскажут что  уних передового,   может и придут. Но что то  ни Фишера ни Атомика мы не заинтересовали как площадка, и даже увесистый  пакет рекламы и пиара на СКИРУ который мы увязывали со спонсированием Граней,  их не тронул.  Шу и Серебровский  потрясающе равнодушны к пиару. 

Да нет, Паша Серебровский как раз весьма много сделал в свое время и для пиара и отдельно для райдеров.
Тут все гораздо сложнее - над спецами встали люди с дипломами МВА, возможно неплохо заточенными под бизнес, но абсолютно безграмотные в специфике горнолыжки. То же происходит и с управлением курортами.
И уж кого бы стоило отметить особой премией так это его. Но ведь этого не произошло... Хотя ничто не поздно.
Как не поздно вспомнить и тех , кто действительно вложился в развитие фрирайда.
А ведь они и по сей день в теме.
З.Ы
Про торговлю стафом, я тебе привел пример, а вовсе не в качестве инструмента для Граней.
ТО что компании если и хотят присутствовать на гранях то в виде витрины, ничего плохого не вижу. Они же не колготки и мед выкатывают, а вполне тематические девайсы. Или посетители граней на плакатах с историями катают?

Сообщение отредактировал MaxL: 07 November 2012 - 22:23

[serge fly]

....
Именно международная практика крупнейшей и самой успешной международной спортивной выставки ИСПО говорит о том, что организаторы с каждым годом стараются снизить имидживую нагрузку, если таковая не приносит сопутствующей прибыли- попросту не приводит к росту потенциальных клиентов в качестве экспонентов. И для них аргумент- количество посетителей, не является аргументом . Для экспонетов, приносящих деньги организаторам, количество посетителей так же не является аргументом. Аргументом является количество потенциальных клиентов . А разговор о том, что тусовка и есть потенциальный клиент, это разговор " пользу бедных" . Тусовка это ограниченное количество розничного покупателя. .....

понятно.
идеальный салон - не шоу и не оскар, а аукцион оптовых продавцов и оптовых покупателей.

[MaxL]

понятно.
идеальный салон - не шоу и не оскар, а аукцион оптовых продавцов и оптовых покупателей.

К чему этот фейк? Понятно, что Салон переживает не лучшее время. От того и вынужден занимать комерческую площадь порой не профильными экспонентами. Но ведь именно они частично платят за Грани , компенсируя аренду занимаемой площади под тусу.
Так что, именно это и есть спонсор граней.

Сообщение отредактировал MaxL: 07 November 2012 - 23:42

[MaxL]

А я вота готовил телемарк грань...Немного не закончил. Но она не прошла кастинг - сказали, что место занято какимто спонсором. Ну и пох.

Саня, пятерочка.
Про спонсора, тебя жестко накололи

[serge fly]

К чему этот фейк? Понятно, что Салон переживает не лучшее время. От того и вынужден занимать комерческую площадь порой не профильными экспонентами. Но ведь именно они частично платят за Грани , компенсируя аренду занимаемой площади под тусу.
Так что, именно это и есть спонсор граней.

и ты прав...
такая аренда дороже якорной.
но грустно, если экономическая целесообразность вытеснит грани.

[MaxL]

и ты прав...
такая аренда дороже якорной.
но грустно, если экономическая целесообразность вытеснит грани.

Я вовсе не утверждаю что Грани вещь не нужная. Было бы парадоксально отвергать то, что придумал сам.

Даже очень нужная. Просто , надо понимать, что если на самих Гранях нет стафа, ( читаем спонсора) то кто-то другой компенсирует затраты.

Если ски ру отказывает потенциальному, профильному спонсору в предоставлении граней под экип по соображением - не допустим на гранях витрины, то получаем даму с перчатками или еще более живописную даму с медом.

Но вот то что отписал Компрессор, уж совсем для меня грустно. Выходит , что и спонсора не получили и труды Компрессора оказались напрасны.

[лимон]

Полностью на все 100% согласен с MaxL. 15 лет мотаюсь по всему миру по разным выставкам. MaxL у тебя в самом деле очень правельное видение ситуации. И как говорят в бизнесе Нюх на деньги)))
Любая выставка создается только лишь для того чтобы свести и познакомить производителя с потенциальными клиентами. В данном случае с магазинами и разными фирмами, торгующими этими товарами.
Если выставка создается только для тусни, то это уже не выставка а клуб по интересам. И конечно она становится просто убыточной и в скором времени прекратит свое существование в данном виде.

[Kompressor]

Не то чтобы я обижен. Готовил материал по региону ВС, отправил его, сам не поехал - работавремяденьги. Ну и пару ночей на телегрань... Однако, меня несколько удивил на фото вид полупустых древесностружечных плит с болтающимися футболками и очками жульбо. Запах наверное стоял от плит соответсвенный? Как на стройке котеджа какогонить. А чо слабо было колорантом вздрочнуть? Глядишь и креативнее смотрелось бы.
Инфографический объект "Глобус ВС", как он был заявлен - вопще показался поделкой третьекласников. Можно было из тех же плит сколотить глобус... только куб, поставить его на угол, а если на опору, так и завертелся бы. А информацию по регионам вынести вопще отдельно по типу старых информаторов, что на вокзалах стояли (судя по седым власам орги должны были такое видеть воочью). А на глобус- куб в регионах маленько фоток налепить.
Вопщето для ВС-форума скотный двор (простите гостиный) мало подходит - для того что бы слушать нужна крыша пониже и размер помещения поменьше - камернее обстановка. И слушатели должны не полулежать или стоять - это подсознательная конфронтация с докладчиком.
Спотов ВС на самом деле гораздо больше и глобус-куб мог бы охватить их в большей степени, нежели плоская проекция.
Например, просто списком:
Сахалин
Приморье
Мамай
Даван
Святой Нос
Мунку-Сардык
Тункинские Альпы
Тальцинский
Рамазин
.................................
И эта...как мне кажется Андрей Зажигин при всем уважении, не может знать о Сибири все.

То что не было снаряги - вопще тупик. Может ктото и думает, что снегоступы и камуса - основное оружие ВС. Это не так. Существует множество туристических приблуд, используемых в ВС. Например, альтернативные источники энергии в автономках - целый пласт материала. Бивачное оборудование, палатки, термаресты, горелки, фонари и многое другое.

Макс прав, что такой салон как туса - маст дай. Есть простой подход "В горах надо чаще встречаться, чем в городе", и это правильно!
Всем пис!

[jul]

[jul]

Поясняю,  человек рисует ужасный дизайн,  просто   никакой. То есть понятно что "свободные пятки" это передовики лыжного мира, и они законодатели моды, и они перпендикулярны всему и вся, но это не дизайн, это ученичество... Этот дизайн не проходит файсконтроля, а  человек начинает тролить.. 

Глобус Куб  конечно забавная идея, но,  попробуй ее реализовать.  По чесноку, давай на следующий год, ты уважаемый под ником Компрессор, будешь готовить/проводить  Бэккантри форум. Будешь?


А то репликами то кидать каждый силен) К тому же заочно, ты же не был на Салоне? Запах через монитор чуешь?

Про  фруктов которые больше чем на простановку +  неспособны ,даже и сказать нечего.. Акела промахнулся?

Сообщение отредактировал jul: 08 November 2012 - 15:59

[Kompressor]

Поясняю,  человек рисует ужасный дизайн,  просто   никакой. То есть понятно что "свободные пятки" это передовики лыжного мира, и они законодатели моды, и они перпендикулярны всему и вся, но это не дизайн, это ученичество... Этот дизайн не проходит файсконтроля, а  человек начинает тролить.. 

Глобус Куб  конечно забавная идея, но,  попробуй ее реализовать.  По чесноку, давай на следующий год, ты уважаемый под ником Компрессор, будешь готовить/проводить  Бэккантри форум. Будешь?


А то репликами то кидать каждый силен) К тому же заочно, ты же не был на Салоне? Запах через монитор чуешь?

Про  фруктов которые больше чем на простановку +  неспособны ,даже и сказать нечего.. Акела промахнулся?

Уважаемый, чего ты так разнервничал?
Я же сказал, что не обижен.
Дизайн тебе хренов?
А клонить фотки гешевской телетусы 2005 го года на салоне 2011 года - это охренительный дизайн?
Да, я не силен в кореле, ну и хренали? Идеи во всяком случае у вас не тырил. Нарисовал как мог. А чего креативного и интересного было в ваших постах? Шон? Прыжок с 107 метров?
Насчет реализации идей.
Мужик, ты ничего не попутал? С чего это я буду делать ТВОЮ работу и поднимать ТВОЙ рейтинг, приехав в Мск за свои деньги?
Так что глотни успокоительного и восприми критику адекватно. ТЫ заинтересован в таких как я , а не наоборот. Чем больше будет рядовых райдеров, тем лучше тебе. Это реальность.

[MaxL]

Довольна странный пассаж в сторону Компрессора.
Задается мне что Компрессор ничего не потерял от неприсутствия на Гранях, а вот Грани потеряли.

[Kompressor]

Я  более чем спокоен. Критику от тебя <strong>не восприму</strong>, просто потому что ты ТАМ не был. Глобус  фрирайда нарисован  в очень мелких деталях , когда опубликуем здесь увидишь.  По фоткам  ничего сказать нельзя. И рисовал его  довольно таки известный человек художник из Новосиба Артем Попов.  И мне обидно.

Чего, даже рельеф из гуглирза перерисовали?
И чего там в мелких деталях можно нарисовать? Иконки?
Физическое присутствие в данном случае и не требуется. Вы, как заложники необходимости постоянно пиариться, сами предоставляете достаточно информации. И потом, за вами же не заржавело свистануть, что Андрюха Зажигин - спец по Сибири. При этом не потребовалось выяснять в каких конкретно местах он побывал. "Царь - то не настоящий!!!" Чего было не позвать, например, Сергея Климова?
За то, что сказал, что тебе обидно - спасибо. Во всяком случае это по-честному.

[jul]

Увидишь)))  За нами многое что незаржавело,  только тот кто ничего не делает не ошибается.  Про Зажигина я перепутал Казахстан vs Киргизия. Причем тут Сибирь то.

Звали на Бэккантри форум Куба и Аня Ханкевич..  если кого пропустили то  вопросы к ним. 


Ладно, пис)  Твой дизайн как концепт в принципе то прикольный, но не надо все самому пытаться делать, нужен рисовальщик.

Сообщение отредактировал jul: 08 November 2012 - 18:00

[Kompressor]

Думаю, что любая критика в пору, когда все поют деферамбы, может иметь конструктивное зерно, независимо от содержания и формы поднесения. Вопрос восприимчивости критикуемого.
По поводу ВС.
Как то в журнале "горные лыжи" гдето в начале 2005 года(это не ваше детище?) была статейка про то, как мегакрутаны из немеции первый раз раскатывали просторы прибайкалья в долине реки Мамай...На самом деле район посещался людьми с гоными лыжами еще чуть ли не с восьмидесятых годов, с 1993-го стал меккой прибайкальского сноубординга... Это я к тому, что ближе к народу надо быть. Хрена для большинства дадут красивые картинки Бриташинского? Купи оборудования на пару сотен тысяч, брось работу, жену, детей, едь в горы и будешь таким же. Более интересная тема - как снимать в условиях автономки? - огромный пласт материала. Вместо поиска биперов устроили бы аля детская игра "Что я возьму с собой в ВС".
Мне в целом тема салона не особо интересна. Куба предложил - во мне взыгралось эго, которое удалось вовремя обуздать. Материалы, как просили отправил. Семинар по ВС в Екб я уже устраивал, что такое "похрен" масс знаю. Если раньше оформлял свои материалы для отчасти отпиариться(непонятно для чего), сейчас ставлю для себя реальную задачу - отобрать и сколотить схоженную команду, которая может ходить сложное экспедиционное ВС. А за жись , споты, да за снарягу потрындеть - время в поезде до усрачки хватит.
Пис!

[kuba]

[color=rgb(51,51,51);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13.63636302947998px;background-color:rgb(255,246,237);]А клонить фотки гешевской телетусы 2005 го года на салоне 2011 года - это охренительный дизайн?[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:13.63636302947998px;background-color:rgb(255,246,237);]это вопрос к Энжей и к Максу, они в отличии от твоих виртуальных воплей учавствовала в ГРАНЯХ11. И как могли поддержали телемарк)))

Сань, честно признаться, весь этот трындеж "великого устроителя семинаров по ВС" играет только на потерю моего к тебе уважения...

Сидеть за пару тысяч км, не знать ситуацию и расклады, а перед этим слиться с мероприятия и поливать дизайнеров, участников , оргов, да заодно и своих телеков обвинять в плагиате(((( 

у нас и так тролей хватает... "студентов", "летающих ломов" и прочих. ну стало одним больше)))[/color]