Сообщений в теме: 1374

[Maykl]

nick5t5, када тебя в ГЛ трассе то увидим... Теоретик ты наш

[GeorgeG]

Вопрос достаточно темный, и, в том числе, у Жубера:
Хорошие "советы" для "любого горнолыжника, привыкшего сам анализировать свою технику и правильно оценивать собственные ощущения на лыжах"
Все ПРОСТО - надо нечто сделать "мгновенно" и "сверхбыстро", НО умудриться это сделать "всячески избегая любых резких движений, сбоев плавности скольжения"

А никто и не даст универсальной формулы скорости выполнения движения, ее нет, особенно в свободном катании. У Жубера отлично рассметрены все варианты.
Совсем необязательно мгновенно, можно и плавно, это в спорте высоких достижения мгновенно и то относительно бывает, в зависимости от дисциплины.

А также - "мгновенно войдя в резаный поворот в результате загрузки канта верхней лыжи" - внутренней лыжи надо полагать, "Сразу после входа в поворот стремиться резать дугу на внешней лыже " - надо полагать что это ДРУГАЯ лыжа, и этот переход надо сделать тоже "мгновенно" и КОНЕЧНО "плавно".

Верхняя это бывшая внутренняя и будущая внешняя в данном случае.

Что даст "мгновенный" переход с одной лыжи на другую и обратно (тоже "мгновенно") автор благоразумно умалчивает - читатель то "продвинутый" - сам дойдет до сути.
И, как итог - "Со временем вы легко прочувствуете сами то самое опережающее «скольжение» в момент начала поворотов" - сами, короче, разберетесь.
В этом и есть ПРАВДА - "в этой самой ранней фазе резаного ведения вы постепенно найдете ключи к овладению новой техникой".
Ну,а если не найдете эти ключи, что и немудрено, то значит не судьба.

Ничего не сказано ни о типе движения, ни о том, когда его делать.

Если до конца прочитать, дано значительно больше анализа движений и пояснений

Что значит тип движения? ЦМ перемещается вперед и внутрь поворота относительно лыж, каждый лыжник в праве этого добиватся как умеет, но в целом картинка весьма одинакова. Движение не такое уж большое. В спорте даже не заметное иногда..
У Жубера это есть, просто написано с т.з. составляющих, переднезаднего перемещения относительно лыж, и наклона внутрь поворота, в сумме это и есть вперед внутрь будущего поворота. Это мы вольны как хотим описывать, я дал одну из страниц где это есть. Современный инвентарь(карвы) более критичен к составляющей "вперед" чем передняя часть лыжи интенсивнее загружена, тем еще короче радиус поворота на новой геометрии.

Например простая загрузка канта верхней лыжи вообще может не привести к повороту.
Я часто делаю такое упражнение: еду на верхней лыже траверсом, потом делаю поворот сразу переходя на новую верхнюю, правда перенос на нее веса происходит где-то в- или даже до ЛПС.
Для того, чтобы упражнение получилось, необходимо делать некое достаточно интенсивное движение верхней ногой совместно с уколом палкой для правильного положения корпуса при этом движении.

Это уже не про резанный поворот. Но тем не менее. Верхняя лыжа по умолчанию это которая выше по ЛПС, а у вас? Она же верхняя и внешняя и в начале поворота(до этого была внутренней в конце поворота, но тоже верхняя по ЛПС, в конце поворота)?
Постановка на кант под нагрузкой не дает дугу? это возможно? при каких условиях? это как минимум странно.. В норме всегда будет дуга...

Сообщение отредактировал GeorgeG: 22 November 2012 - 17:31

[Walerievlev]

У Жубера как раз все нормально.
" вход в резаный поворот в результате загрузки канта верхней лыжи" - вход начинаем с выхода на внутренней (через внутреннюю, причем сразу после выхода из линии падения).
"улучшать технику работы верхней ноги (наклон внутрь колена, легкий нажим колена вперед и усилие разворота)" - наклон и нажим внутреннего колена должен привести к нажиму плюсной от горы (вероятно Жубер не довел описания механизма до совершенства).
"Со временем вы легко прочувствуете сами то самое опережающее «скольжение» в момент начала поворотов" - поймаете вылет из дуги. Австрийцы и сейчас фазу ускорения при разгруженных лыжах называют фазой скольжения.
Но все "толкования", в том числе и Жубера, сводятся к анализу - как это происходит.
А как найти главное: "Знающий тренер может легко установить недостатки своего ученика, подобрать ему упражнения, дать советы и предложить ему оптимальный путь для освоения современной наиболее эффективной техники", если рядом знающего тренера нет?
Вот на эту проблему желательно и должен, на мой взгляд, быть настроен "коллективный" форумskiй разум (хотя бы небольшая его часть), а не погружаться в трольчатник.

[starper]

Для того, чтобы упражнение получилось, необходимо делать некое достаточно интенсивное движение верхней ногой совместно с уколом палкой для правильного положения корпуса при этом движении.

А вроде месяц назад было виде Рогальского из трубы, где он в тассе слалома уходил на внутреннюю и потом (одновременно?) перекантовывался?

[GeorgeG]

А вроде месяц назад было виде Рогальского из трубы, где он в тассе слалома уходил на внутреннюю и потом (одновременно?) перекантовывался?

А так тоже можно
Вход в поворот на внутренней(новая внутренняя, нижняя по ЛПС в начале поворота) - да пожалуйста, главное тоже самое правило выполняется, ЦМ(точка примерно чуть ниже пупка внутри , ну конено оно примерно ) идет вперед и внутрь поворота и внутренняя тоже кантуется и грузится по тем же правилам.
Это мгновенье, потом все равно внешняя подключается в норме.. В целом картинка мира не рушится, а только дополняется
На одной лыже идти весь поворот это рисковано да и ошибка. Но Андрей АС, он рискует и посему пока непобежден

Упс, кажется тут про выход из поворота было, то тоже все хор. разгрузка вверьх. Все законно.
Предыдущее описание оставлю, оно про разннобразие но суть одна.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 22 November 2012 - 18:19

[nick5t5]

И это...
Не стоит некие движения в завершающей фазе одного поворота, относить к началу другого..
Я тебя правильно понял?

А где, то есть, в какой точке дуги, по которой движутся лыжи завершение одного поворота и начало другого?
Вот в прошлом году посчитал траекторию лыж 10м на горизонтальной плоскости при скорости 13.2м/с и предельной закантовки 65*:

Крестиком эту точку пометь, плз. Ну примерно.

[Mr.XX]

А где, то есть, в какой точке дуги, по которой движутся лыжи завершение одного поворота и начало другого?
Вот в прошлом году посчитал траекторию лыж 10м на горизонтальной плоскости при скорости 13.2м/с и предельной закантовки 65*:

Крестиком эту точку пометь, плз. Ну примерно.

Чото я в твоих "кривулях" не сильно....
Но завершение одного поворота и начало другого, это прохождение фазы плоских лыж.

[nick5t5]

Чото я в твоих "кривулях" не сильно....
Но завершение одного поворота и начало другого, это прохождение фазы плоских лыж.

А что тебе кривули не понравились?
Понятно же ГДЕ на рисунке фаза "плоских" лыж.
Ну если хочешь я сам эти точки помечу:

Только не ясно, зачем переносить вес на внутреннюю, когда уже непонятно, внутренняя она или внешняя?
Более того, эта внутренняя/внешняя у тех, кто умеет катать, в этот момент не контачит с поверхностью.

[Mr.XX]

А что тебе кривули не понравились?
Понятно же ГДЕ на рисунке фаза "плоских" лыж.
Ну если хочешь я сам эти точки помечу:

Ну да...где-то в этих точках...

Только не ясно, зачем переносить вес на внутреннюю, когда уже непонятно, внутренняя она или внешняя?
Более того, эта внутренняя/внешняя у тех, кто умеет катать, в этот момент не контачит с поверхностью.

Есть разные способы перекантовки. В том числе и две лыжи одновременно.
При раздельной перекантовке все несколько сложнее.
Надо смотреть не только перекантовку, но и преимущественную загрузку. Какая лыжа в этот момент ведет дугу и на каких кантах.

Дело в том, то лыж 2!!!
Поэтому возможен теоретически и такой момент, когда нижняя лыжа заканчивает предыдущий поворот, а верхняя уже ведет новый! (если не долго, то не пересекуться )
Функция траектории как-бы разрывна.
В любом случае за начало нового поворота считал бы начало резания дуги верхней лыжей

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 November 2012 - 20:41

[starper]

Момент инициации следующего поворота в свободном катании зависит от относительной длины дуги или от угла пересечения ЛПС. Под 90 градусов пересекаемодни потуги, при 45 другие и в другой отрезок времени

[nick5t5]

А вроде месяц назад было виде Рогальского из трубы, где он в тассе слалома уходил на внутреннюю и потом (одновременно?) перекантовывался?

Так и есть.
Более того, я сказал, что это имеет естественнонаучное обоснование.
Еще более того, хотя идея перехода на внутреннюю СЕЙЧАС уже овладела массами, но год назад мы посрались с ХХ, когда я сказал, что усмотрел подобное поведение у Полинковского.
Он сказал, что я оговариваю почтенных людей.
На внутренюю и Рогальский и Полинковский переходят у вешки.
То есть примерно в апексе.
Поэтому точка перехода в новый поворот - это АПЕКС.

[Mr.XX]

Поэтому точка перехода в новый поворот - это АПЕКС.

А мне кажется, что несколько раньше...
Вот встает спортсмен в стартовые ворота - вот тогда,кмк, он уже и начинает новый поворот!!!

[GeorgeG]

Думаете это что то новое?
Нет коненчо. Это не ново.Применяется давно и когда необходимо. Нет никаких сенсаций. У флага это иногда просто конек для сокращения траектории и ускорения поворота. Ну а про переход на внутреннюю перед перекантовко я уже написал, нет ничего нового в разгрузке вверх.

[Mr.XX]

Думаете это что то новое?
Нет коненчо. Это не ново.Применяется давно и когда необходимо. Нет никаких сенсаций. У флага это иногда просто конек для сокращения траектории и ускорения поворота. Ну а про переход на внутреннюю перед перекантовко я уже написал,

Все правильно...
Только ЭТО нифига не новый поворот, а завершение старого!

[starper]

Тогда поворот начинается с движения рук)

[Cabiro]

новый поворот начинается ещё раньше, я тогда совсем ещё мелкий был

[GeorgeG]

Тогда поворот начинается с движения рук)

Ну да, с укола, а что?

[Stephanich]

Все правильно...
Только ЭТО нифига не новый поворот, а завершение старого!

Вообще-то, некоторые спортсмены с форума так и говорят:начало поворота у одной вешки, а конец у следующей.
Вспомни Дину. Если даже формально подходить, то что значит термин "повернуть". Ты ехал какое-то время направо, ПОВЕРНУЛ и поехал налево.Т.е.поворот осуществился, как только изменился вектор движения на противоположный. В случае спуска с горы-иеняется на противоположную составляющая скорости , перпендикулярная ЛПС. А это происходит в апексе. Таким образом начинается поворот сразу после апеска и к апексу заканчивается.В этом контексте вторая часть поворота, после точки 0, в основном определяется действиями в начале поворота, т.е сразу после апекса:задается траектория полета, если он будет, вращательный импульс.
Апекс-единственное место на тректории, где лыжи и ЦМ дижутся параллельно. Вполне, логично, назвать это место началом поворота)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 23 November 2012 - 00:12

[Mr.XX]

Тогда поворот начинается с движения рук)

глаз!!!

[Mr.XX]

Вообще-то, некоторые спортсмены с форума так и говорят:начало поворота у одной вешки, а конец у следующей.
Вспомни Дину. Если даже формально подходить, то что значит термин "повернуть". Ты ехал какое-то время направо, ПОВЕРНУЛ и поехал налево.Т.е.поворот осуществился, как только изменился вектор движения на противоположный. В случае спуска с горы-иеняется на противоположную составляющая скорости , перпендикулярная ЛПС. А это происходит в апексе. Таким образом начинается поворот сразу после апеска и к апексу заканчивается.В этом контексте вторая часть поворота, после точки 0, в основном определяется действиями в начале поворота, т.е сразу после апекса:задается траектория полета, если он будет, вращательный импульс

Степаныч.
Не мудрствуй!
Мы едем или налево или направо!
Начало нового поворота, это когда вместо налево, начинаем ехать направо!!!