Сообщений в теме: 17

[муцик]

Добрый день друзья. Надеюсь что все в добром здравии и у вас все хорошо.

 

Сегодня я хочу поговорить с вами об одной "технологии", которую все принимают как данное, повторяя набор слов придуманных маркетологами, а то и того хуже - мошенниками уровня Стенли Пайнса.

 

Компания HEAD уже 7 лет предлагает лыжи с технологией KERS, которую обычно описывают так:

 

"Технологически система KERS основывается на согласованной работе пьезо волокон (встроенные в силовой каркас лыжи), конденсаторов, датчиков и контролирующего микропроцессора. Электроэнергия, вырабатываемая пьезо волокнами накапливается в конденсаторах. При преодоления порогового уровня загрузки лыжи, система срабатывает на отдачу накопленной энергии в силовую конструкцию лыжи. Лыжи получают дополнительный отскок и ускорение.

В лыжах работа системы KERS осуществляется похожим образом:

Фаза входа в поворот – лыжа накапливает энергию в процессе входа в поворот. Под воздействием физических сил в пьезо волокнах вырабатыватся электроэнергия и накапливается в мощных конденсаторах.

Фаза выхода из поворота – накопленная энергия из конденсаторов вливается обратно в конструкцию лыжи, придавая дополнительный импульс отстрелу пятки – все для быстрой перекантовки в новый поворот."

 

Ну и для обывателей не забывают сообщить что KERS это то же что в формуле 1, но только в лыже. Маркетологи HEAD на этом не останавливаются и всю линейку лыж называют через i, что по их задумке также должно нравится народу так как это почти как айфон, но только лыжа. Ну и конечно огромные спонсорские бюджеты, благодаря чему HEAD занимает первое место в рейтинге ФИС. Однако, поговорим пока о KERS.

 

Так как фирма HEAD не рассказывает общественности о принципах работы своей "системы", и заваливает непонятными терминами, то хотелось бы задать несколько конкретных вопросов и получить на них ответы от представителей.

 

1. В каких единицах измеряется вырабатываемая "волокнами" энергия и какова общая мощность лыж (квт, дж, вольт)?

2. Если это кинетическая энергия, то как она может накапливаться в электронном чипе, который виден на топшите?

3. Если это электрическая энергия, то что за "пьезо-волокна" используются в лыжах для этих целей? И почему нет примеров использования "технологии" другими производителями лыж (по аналогии с распространением карвинга) и еще важнее - почему нет примеров применения этих волокон в других областях?

4. На каком источнике энергии работает "чип", это программируемый чип или что-то еще?

5. Момент отдачи энергии управляем или нет? Если да, то какой алгоритм используется (и как это реализовано) для того чтобы просчитать момент отдачи энергии? Если нет и все происходит неконтролируемо, то зачем чип?

 

В целом можно конечно сказать что HEAD лыжи хорошие, однако с душком разводилова там, где его можно было бы не устраивать.

 

Я думаю что выражу общее мнение в том что компании пришло время дать ответы на эти вопросы.

Сообщение отредактировал муцик: 12 May 2019 - 20:40

[Mr.XX]

Тема - баян.

 

Изучай.

[Volk1]

Дык там еще и графен в лыже есть. Это значит что натерли малость карандашного грифеля в эпоксидку.

[alex san]

есть у меня на лыжах эта хрень ну ещё графен,лыжи едут не плохо ,а на все эти прибамбасы я особо не обращаю внимание,думаю и раньше хорошие лыжи стреляли не плохо,а графен это ваще не обсуждается...........)))

[муцик]

есть у меня на лыжах эта хрень ну ещё графен,лыжи едут не плохо ,а на все эти прибамбасы я особо не обращаю внимание,думаю и раньше хорошие лыжи стреляли не плохо,а графен это ваще не обсуждается...........)))

 

ну вот и я про то же. лыжи хорошие, вот только мощность почему-то не указывают.

[potap_69]

Были у нас I.SL  с керсом. Весёлые лыжи (160см). Сын зимой катался, вроде всё нравилось. Я весной решил по утреннему леденистому вельвету их покатать. И стремновато мне на них было, честно признаться. Поехал на крутую горку, скорость набиралась приличная. Так вот у этих лыж оказался мягковатый носок и надёжно зацепиться, особенно разогнавшись получалось не всегда. Зато пятка выбрасывала и ускоряла довольно прилично, может керс, а может просто так распределяется жёсткость. Когда немного склон отпустило, то всё пришло к какой ни есть гармонии. В общем продал, пускай сын цеховой Атомик осваивает, он(Атомик) более предсказуем и понятен .

[capdim]

Для мужика, АлександрХХ-экспертище.
Керс есть, работает четко, вопрос-надо ли нам его...можно пропилить-отключить и успокоиться
При переходе с шуги на бетон-Керс думает, со льда на бетон-тоже, в обратку- все норм,в общем дело привычки

[P. Richard]

муцик - нарушение п. 4.1. и 4.2. правил форума, предупреждение. Автобан по сумме баллов предупреждений 30 дней. Несколько сообщений скрыто.

[Cinik]

1. вырабатывается электричество. Скорее даже электрический заряд. Если (скорее всего) используется модуль "d33" то вырабатываемый заряд будет что-то в районе от 200 до 500 пикокулон (10^-12) на один ньютон приложенной силы. Напряжение на полюсах при этом будет: U=(F*d33)/С. Понятно что емкость "С" - зависит от размера электродов (накладок пьезокерамического элемента) и межъелектродного расстояния. Вряд-ли пьезоэлемент расположен вдоль всей лыжи (но бы скорее всего разрушился при довольно высоких степенях деформации в повороте). Он скорее похож на пьезоподжиг зажигалки (мой домысел, лыжу не пилил). Таким образом напруга, которую вырабатывает пьезоэлемнт будет что-то около 6В/Н. То есть при нагрузке 100Кг (1000Н) получим 6000В.

2. Эта электрическая энергия накапливается не в чипе, а в конденсаторе.

3. Видимо потому что это неэффективно.

4. Чип нужен для того, чтобы быстро поменять полюса на Пьезокерамическом Преобразователе (буду писать ПП). Это не програмируемый чип, скорее всего он выполняет только одну функцию, хотя возможно включает в себя диод и компаратор (предотвратить потерю заряда на кон-дере, обеспечить срабатывание в нужный момент соответственно). Работает он от энергии запасенной в конденсаторе. Поскольку мы согнули лыжу, допустим вположительную дугу, входя в поворот, то на обкладках ПП появилась совершенно конкретная полярность, которая запаслась в кон-дере. Если с кон-дера жахнуть в ПП той же полярностью, то (в идеальных условиях) лыжа должна изогнуться в туже дугу. А нам ведь нужна обратная дуга. То есть на ПП надо подать обратную полярность. Вот это основной вопрос, который решает микруха в окошке.

Оговорочка по фрейду, для тех кто верит в KERS: керс образует положительную обратную связь, таким образом если закрепить носок или пятку лыжи в тисках и качнем лыжу, то мы должны получить генератор с очень слабо затухающими колебаниями. У кого есть - можно по эксперементировать.

5. В пункте "4" все описал.

 

Вывод: Все это дело работает, енергия накапливается и отдается, но потери настолько велики, что заметить это можно разве что в маркетинговых статьях, а результат от хороших материалов сильно выше чем от пьезоэфекта. Только хорошее дерево стоит соответственно, а "керамика", при партиях от нескольких тысяч штук - копейки.

Мы ведь не учитываем деформацию материала лыжи, тепловые потери и много чего еще, полагая, что лыжа где-то абсолютно упругая, а где-то абсолютно неупругая и т.п.

Приведу картинку для наглядности:

[Cinik]

Опечаток - ма не горюй! Править не буду .

[Cinik]

Топикстартер отписал мне в личку и попросил прикрепить его сообщение здесь. Не вижу в этом ничего оскорбительного соответственно прикрепляю:

 

я внимательно прочитал ваше сообщение и анализ.

согласен с вашими выводами, за исключением одного дефекта в ваших рассуждениях: сила на разгиб должна выражаться в дж, а не в вольтах. В связи с этим, прошу: (1) перевести ваши расчеты в дж,

(2) мое сообщение прикрепить в тему так как я забанен...

Переведу в джоули по просьбе ТСа:

Энергию в нашем случае можно почитать по формуле W=C*U*U/2  где:

U=6000В расчитанное раньше напряжение

C - емкость преобразователя, примем равной 40пФ (порядок такой как в любой пьезозажигалке, основываюсь на допущении сделанном двумя постами выше).

таким образом

W = 6000*6000*40*0.5/1000000000000=0,00072 Дж

 

P.S. Оговорочка по Фрейду:

Вчера писал убегая с работы и не учел одну весчь - расчитанная энергия это энергия электрического поля, а ТСа, насколько я понимаю, интересует механическая энергия. Она связана с электрической через коэффициент электромеханической связи (в нашем случае через k₃₃ ). Не вдаваясь в подробности, коэффициент электромеханической связи, определяется как отношение накопленной электрической энергии к механической энергии при прямом преобразовании и наоборот при обратном.

k₃₃- В любом случае меньше единицы (по закону сохранения энергии) иначе получим бесконечные, незатухающие колебания - вечный двигатель, здесь полагаю где-то 0,5-0,65. Таким образом механическая энергия приблизительно составит от 0,000468 до 0,00036 Дж.

Следует учесть, что это на обкладках ПП. В реальности конечно же будут потери на деформацию материала, нагрев проводников, питание микрухи, КПД конденсатора и другие приятные мелочи.

Сообщение отредактировал Cinik: 23 May 2019 - 10:06

[sergey34521]

Когда покупал Хэд с буковкой i.  даже не читал указанный выше раздел. Как бывшему физику интуитивно было все понятно. Спасибо, что его  оцифровали))   

Думаю, следущая опция лыж - отправка в инет всех действий лыжника с лыжами с соответствующим анализом))

[Jukkas]

Когда покупал Хэд с буковкой i. даже не читал указанный выше раздел. Как бывшему физику интуитивно было все понятно. Спасибо, что его оцифровали))
Думаю, следущая опция лыж - отправка в инет всех действий лыжника с лыжами с соответствующим анализом))

Напрямую в раздел "техника" на ски.ру

[Jove.Loony]

Напрямую в раздел "техника" на ски.ру

 

Ага. Щас. Напрямую Роме Кострову.

[Kermit]

Хоть тема баянистая и всем наскучила, но все же Случайно увидел ролик, как питерские энтузиасты послойно изучают старенький супершейп с керсом. Решил поделиться - вдруг кому будет интересно:
https://www.instagra...id=axx6bi9a1128
Резюме - "керс" был обнаружен в виде картинки - небольшой наклейки на топшите. Может быть, в более новых лыжах чип выглядит натуральнее. Может быть, эти ребята не первые, кто распиливал эти лыжи, и другим везло больше, и они обнаруживали всю интеллектуальную систему в полном составе, но здесь была только картинка.

[rzuev]

То, что это картинка видно невооруженным взглядом.

[Kermit]

Если все действительно так - удивительная ситуация. За меньшие маркетинговые чудеса производители получали миллионные штрафы. Например, при фасовке абсолютно одинаковых контактных линз в разные упаковки, с разным максимальным сроком ношения. Понятное дело, цена тоже разная была. А тут самое настоящее мошенничество, длящееся долгие годы. Похоже, единственное рабочее "ноу хау", которое было у хеда на моей памяти - их Liquid metal.

[Kermit]

Когда покупал Хэд с буковкой i. даже не читал указанный выше раздел. Как бывшему физику интуитивно было все понятно. Спасибо, что его оцифровали))
Думаю, следущая опция лыж - отправка в инет всех действий лыжника с лыжами с соответствующим анализом))

Так уже есть) Волшебное устройство, анализирующее поведение лыжника - угол закантовки, характер и распределение давления на стельки, ускорение, и на основе этого, (как они говорят) - отличает резаный поворот от проскальзывания. Все эти данные по блютус в приложение на тел. передаются. Ну и советы и комментарии через наушники прямо в процессе катания в уши лыжника транслируются. Называют все это "персональным тренером". А потом в телефоне вся статистика тренировки остаётся. Чудесная вундервафля, короче. https://getcarv.com/