Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

Наклон не цель. А средство. Создания центробежной силы и ее реакции. Почему и самое сложное - начать поворачивать из спуска вниз. Надо идти в траверс, ну и тд. На ГС лыжах сначала трудно. Лыжи не подхватывают. В начале сезона пока 2-3 раза не завалишься, - ничего не получается.

Цель - поворот.  При повороте с проскальзыванием  для этого надо

1. закантовать лыжи

2. создать угол руления

3. Отклонить цМ внутрь поворота относительно опоры..

Угол отклонения должен быть таким, чтобы вращательный момент создаваемый силой тяжести уравновешивал вращательный момент, создаваемый  центробежной силой. Равновесие поддерживается активными действиями лыжника-

[max834]

Без руля как повернуть на швертботе?

Легко. Хождение со снятым пером - это одна из основ понимания принципов управления лодкой. Да, медленно, да, нудно. Но крайне необходимо.
Конечно, в легкий ветер и на спокойной воде. Тут только так.

[musson]

Легко. Хождение со снятым пером - это одна из основ понимания принципов управления лодкой. Да, медленно, да, нудно. Но крайне необходимо.
Конечно, в легкий ветер и на спокойной воде. Тут только так.

А что при этом происходит? ЦБС смещается назад, и если лодка была сцентрована, то ЦП окажется впереди ЦБС и ветер лодку довернет.
На лыжах сместил цм вперед и внутрь относительно точки приложения веса - начал поворот. Вот и вся аналогия.

[max834]

А что при этом происходит? ЦБС смещается назад, и если лодка была сцентрована, то ЦП окажется впереди ЦБС и ветер лодку довернет.
На лыжах сместил цм вперед и внутрь относительно точки приложения веса - начал поворот. Вот и вся аналогия.

Есть 2 варианта - шлюп и кэт.
В любом случае при снятом пере ЦБС идет вперед. Пусть шлюп. Сам я юзал Финн и ЛГ. Оптимист давно и не правда. Там не пробовали.
Пусть ЛГ. Шверт мечевидный. Он даже немного вперед может уйти. Его подъем-опускание сильно смещает ЦБС. Плюс дифферент. Тоже сильно смещает. Крен. Очень большой вклад в баланс лодки на курсе вносит крен. Очень. Генуя и грот. При разной установке ЦП меняется в очень широких пределах. Вообще, при рассмотрении баланса лодки на курсе рассматривать только взаимное положение ЦП и ЦБС неправильно. Крен влияет сильно. Кроме того, ЦП реально меняет положение не только от того набиты, в норме или перебиты паруса. Но и еще положение их пуза и крутка. В общем, все управляемо. Например, резкое растравливание генуи на ЛГ дает резкий приводящий момент. Если подкренить, то можно до линии ветра руль вообще не трогать.
Вариантов много. И они очень поучительны.

[max834]

А что при этом происходит? ЦБС смещается назад, и если лодка была сцентрована, то ЦП окажется впереди ЦБС и ветер лодку довернет.
На лыжах сместил цм вперед и внутрь относительно точки приложения веса - начал поворот. Вот и вся аналогия.

Чисто физически, чтобы повернуть, достаточно ЦМ сдвинуть внутрь. Внутрь-вперед это уже улучшение. На яхте все же приходится приводить все воздействия от сил в опреденный баланс. Лыжник поворотами едет, а яхта все же нет.
Можно и согласиться, но как-то все натянуто. Если вам так удобно,то почему нет? Удобных для себя аналогий можно найти на разные случаи. Если это помогает, то фиг с ним.

[mcureenab]

Лыжник должны ехать не просто вбок, но еще и вращаться вокруг собственной оси, А это обеспечивается наклоном внутрь предполагаемого поворота

Я вот на GS наклоняюсь внутрь желаемого поворота, а лыжи всё равно прямо едут и я падаю на бок.

[capdim]

Я вот на GS наклоняюсь внутрь желаемого поворота, а лыжи всё равно прямо едут и я падаю на бок.

Так проворачивать их надо, если хода не хватает

[mcureenab]

Наклон не цель. А средство. Создания центробежной силы и ее реакции. Почему и самое сложное - начать поворачивать из спуска вниз. Надо идти в траверс, ну и тд. На ГС лыжах сначала трудно. Лыжи не подхватывают. В начале сезона пока 2-3 раза не завалишься, - ничего не получается.

У наклона два эффекта.
1. Лыжи встают на канты.
2. Направление реакции опоры меняется, а лыжник остаётся в равновесии над лыжами.

При этом ЦМ может и прямо двигаться и поворачивать.

[mcureenab]

Чисто физически, чтобы повернуть, достаточно ЦМ сдвинуть внутрь.

На велосипеде нужно руль повернуть. Только из-за наклона велосипед не повернёт.
А на машине достаточно руль повернуть и наклоняться не надо. Машина не опрокинется.

[mcureenab]

Так проворачивать их надо, если хода не хватает

Вот именно, что с лыжами надо что то сделать, чтобы они повернули с проскальзыванием.
Просто наклона внутрь поворота не достаточно.

[Alex62]

На велосипеде нужно руль повернуть. Только из-за наклона велосипед не повернёт.
А на машине достаточно руль повернуть и наклоняться не надо. Машина не опрокинется.

На велике, мне кажется, поворот инициирует лёгкий наклон, руль подхватывает, чтобы не упасть.

[Гойко Митич]

Я вот на GS наклоняюсь внутрь желаемого поворота, а лыжи всё равно прямо едут и я падаю на бок.

Я же там написал, что  угол наклона должен соответствовать требованиям  условий равновесия. 

Если слабо наклонишься то наоборот наружу вынесет

А если это поворот с проскальзыванием. то надо еще и  угол руления обеспечить

[Гойко Митич]

Вот именно, что с лыжами надо что то сделать, чтобы они повернули с проскальзыванием.
Просто наклона внутрь поворота не достаточно.

Угол руления надо обеспечить. Благодаря углу руления создается ЦСС. Благодаря наклону обеспечивается вращение вокруг собственной оси

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 August 2022 - 10:53

[Гойко Митич]

На велосипеде нужно руль повернуть. Только из-за наклона велосипед не повернёт.
А на машине достаточно руль повернуть и наклоняться не надо. Машина не опрокинется.

А вот ролики абсолютно прямые и руля нет. Как они поворачивают?

[capdim]

А вот ролики абсолютно прямые и руля нет. Как они поворачивают?

Возрастающим сопротивлением,так и ГС можно провернуть

[Гойко Митич]

На лыжах сместил цм вперед и внутрь относительно точки приложения веса - начал поворот. Вот и вся аналогия.

На прямых лыжах сместил ЦМ вперед и внутрь и упал внутрь

[Гойко Митич]

Возрастающим сопротивлением,так и ГС можно провернуть

Ни понял.

Вот еду прямо. . Наклонил  колеса роликов за счет изгиба в голеностопе. Ролики поехали по  дуге.  Почему. Так бы и ехали прямо наклоненными, а они поворачивают

[mcureenab]

На велике, мне кажется, поворот инициирует лёгкий наклон, руль подхватывает, чтобы не упасть.

Да. Сначала наклон, потом поворот руля. Если поворачивать без наклона, то начнётся опрокидывание и поворачивать придется в сторону падения, чтобы подхватить падающее тело.

[mcureenab]

Ни понял.
Вот еду прямо. . Наклонил колеса роликов за счет изгиба в голеностопе. Ролики поехали по дуге. Почему. Так бы и ехали прямо наклоненными, а они поворачивают

Не факт что поворачивают. Когда встал на 5 колес, нифига эти ролики не поворачивали. А лыжи роллеры всегда только прямо едут.

Ты с роликами что то делаешь, чтобы они поворачивали.

[mcureenab]

А вот ролики абсолютно прямые и руля нет. Как они поворачивают?

Подкручиваю ногами. А чтобы легче рулить было, давление на заднее или переднее колесо переношу.