Сообщений в теме: 3020

[limonov]

Интересно. Дискуссия на высоком научном уровне.

Подскажу вам, коллега, так как продолжения дискуссии я не увидел, что первое векторное произведение - это момент силы тяжести.

Второе векторное произведение не равно нулю в общем случае.

он этто нипонил. сложна этто. арифметика там. матан. и прочие матерные.

[Antry]

Попалась на глаза прошлогодняя статься про вертикальную работу и обсуждение её на skigu.ru

https://skigu.ru/for...um20/topic3029/. Автор Журавлёв А.В. физик по образованию, инструктор федерации гл спорта России.

Статья не имеет отношения к улучшению практической техники катания, но по-моему интересна с т.з. построения математической модели горнолыжника.

Принят классический метод решения задачи относительно неподвижной системы координат. 

Всё понравилось вплоть до уравнения (5) на стр.3. Споткнулся на фразе:

"Загрузкой мы называем увеличение нормального давления на склон по отношению к N0,

разгрузкой - уменьшение. Центростремительная сила и сила трения лежат в плоскости склона (согласно их определению) и поэтому не дают вклада в загрузку и разгрузку."

По-моему это неправильно. Загрузка лыжи  - это полная сила реакции склона, сумма всех её проекций - и перпендикулярной к склону, и касательной.

Сила трения (проекция реакции склона противоположная скорости) тоже увеличивает загрузку лыжи. Если мы спускаемся прямо вниз по склону без трения, то наш вес (=реакция склона) меньше, чем когда мы спускаемся прямо вниз с торможением.

Потом центростремительная сила, действующая на цм лыжника при наличии вертикальной работы не параллельна склону. Это по-моему принципиальный момент, который и объясняет суть "вертикальной работы", как движения, которое  во-первых немного увеличивает вес лыжника (=силу реакции склона), а во-вторых, поворачивает вектор реакции склона под бОльшим углом к склону и тем самым улучшает врезание лыж в снег.

Траектория цм в гл - это трёхмерная кривая, кривизна которой ни в одной точке не равна 0. 

[ALEX3M]

 

Попалась на глаза прошлогодняя статься про вертикальную работу и обсуждение её на skigu.ru

https://skigu.ru/for...um20/topic3029/. Автор Журавлёв А.В. физик по образованию, инструктор федерации гл спорта России.

Статья не имеет отношения к улучшению практической техники катания, но по-моему интересна 

Да

И вертикальная работа в поворотах не вертикальна.

[Гойко Митич]

 

Попалась на глаза прошлогодняя статься про вертикальную работу и обсуждение её на skigu.ru

https://skigu.ru/for...um20/topic3029/. Автор Журавлёв А.В. физик по образованию, инструктор федерации гл спорта России.

Статья не имеет отношения к улучшению практической техники катания, но по-моему интересна с т.з. построения математической модели горнолыжника.

Принят классический метод решения задачи относительно неподвижной системы координат. 

Всё понравилось вплоть до уравнения (5) на стр.3. Споткнулся на фразе:

"Загрузкой мы называем увеличение нормального давления на склон по отношению к N0,

разгрузкой - уменьшение. Центростремительная сила и сила трения лежат в плоскости склона (согласно их определению) и поэтому не дают вклада в загрузку и разгрузку."

По-моему это неправильно. 

 

А почему бы тебе не задать  все вопросы автору непосредственно на сайте skigu.ru?

[Antry]

А почему бы тебе не задать  все вопросы автору непосредственно на сайте skigu.ru?

Я там не зарегистрирован.

Если автору интересно подискутировать на более широкой аудитории, он может выложит свои мысли на этот сайт. 

Автор похоже повёлся на разводку про влияние "вращений при катании" на загрузку лыж. 

По-моему в гл "вращения" в виде различных ангуляций сами по себе (как вращательное движение) практически никак не влияют на загрузку лыж.

Ангуляции ("вращения") важны с т.з. техники катания и изменения траектории цм.

Загрузка лыж определяется тем, что тело массой в 70-100 кг, движется вниз по склону по дуге на приличной скорости. Это главное, а как части тела при этом ангулируют ("вращаются друг относительно друга") с т.з. усилий на лыжи не очень важно.

Усилие на лыжи определяется траекторией цм и скоростью, с которой цм движется по этой траектории. Вертикальная работа искривляет траекторию цм в вертикальном направлении и поэтому влияет на загрузку и разгрузку лыж, но не менее важно, что в.р. в апексе поворота направляет реакцию склона под более крутым углом к склону, тем самым лучше врезая лыжи в склон.

На перемещение загрузки вперёд-назад по лыжам влияет изменение сопротивления скольжению на протяжении поворота (изменение силы трения). В апексе крутого (не трамвайного) поворота, когда лыжи сильно согнуты и идут резано, имеется очень значительное сопротивление скольжению, десятки кгс.  В этом по-моему и заключается основной способ контроля скорости на красных и более-менее жёстких склонах (в крутых поворотах).

Энергия "вращений" по-моему исчезающе мала, чтобы вносить какой-то заметный вклад в нагрузку лыж при движении лыжника вниз по склону. Ангуляция - это важный технический  элемент при катании, для вертикальной работы, закантовки  и т.д, но незначительный при мат. моделировании нагрузки на лыжи.  

Так же по-моему нет принципиальной разницы между поворотом с проскальзыванием и "резаным" с физической т.з., такой же в принципе поворот, только с большим сопротивлением скольжению из-за того что ось лыжи образует некоторый угол с направлением скорости. С технической т.з. исполнения поворота разница конечно есть.

Сообщение отредактировал Antry: 15 December 2021 - 21:44

[ALEX3M]

Даа, даже не знаю, что и сказать, когда путают ангуляцию с вращением, а про выполнение лыжником вертикальной работы, вообще молчат.

[merry_candy]

 

Траектория цм в гл - это трёхмерная кривая, кривизна которой ни в одной точке не равна 0. 

 

Может быть прямой в транзите

[Antry]

У лыжника при катании вращается по-моему вообще всё что может вращаться и работают все без исключения мышцы и суставы. Поэтому после катания устаёт всё тело, а не только ноги. Я имею в виду, что все эти вращения, ангуляции, изгибы, повороты одной части тела относительно другой не имеют значения при построении мат. модели расчёта нагрузки на лыжи. 

Нагрузка на лыжи в данной точке зависит в основном от скорости, радиуса траектории цм в данной точке (соприкасающаяся плоскость траектории https://scask.ru/o_b...dif.php?id=16),угла наклона к склону главной нормали траектории в этой точке (по ней направлена цс сила, сила реакции склона - это цс сила минус mg плюс сила трения),  массы тела и сопротивления скольжению.

 

Чтобы траектория цм была прямой, надо очень сильно постараться. В повороте это не получится, поскольку мы всегда немного (или много) движемся от/к склону, в прямом спуске по ровному склону - получится, так же как и на подъёмнике.

[Stock62]

Зарегистрироваться легко и подискутировать непосредственно с автором. Митич прав.

[Antry]

В транзите мы движемся тоже по кривой в вертикальной плоскости. Если лыжи не соприкасаются со снегом - то это баллистическая траектория в вертикальной плоскости радиусом r=vv/9.8  т.е. при v=10 м/с=36 км/ч радиус траектории 10 метров.

[merry_candy]

Если лыжи соприкасаются со снегом, ничего не мешает траектории цм быть прямой.

[Гойко Митич]

По-моему в гл "вращения" в виде различных ангуляций сами по себе (как вращательное движение) практически никак не влияют на загрузку лыж.

ты разберись сам с собой

 

По-моему это неправильно. Загрузка лыжи  - это полная сила реакции склона, сумма всех её проекций - и перпендикулярной к склону, и касательной.

 

ангуляция влияет на радиус поворота, а значит влияет и на полную загрузку  лыж  в твоей интерпретации

Помимо вращения одной части тела относительно другой. т.е ангуляции, есть еще вращение всего тела. Уж это вращение  в полной мере влияет на загрузку

[Antry]

ты разберись сам с собой

 

ангуляция влияет на радиус поворота, а значит влияет и на полную загрузку  лыж  в твоей интерпретации

Помимо вращения одной части тела относительно другой. т.е ангуляции, есть еще вращение всего тела. Уж это вращение  в полной мере влияет на загрузку

С одной стороны "нет ничего практичнее хорошей теории", но с другой стороны классическая простейшая теория скольжения тела по наклонной плоскости не очень воспринимается по непонятным причинам. Тем более она трудно воспринимается, если в эту модель добавить силу трения и тем более поворот.  А потом если ещё добавить  вертикальную работу - то это уже всё. Даже теории нет.

 

К счастью, эта вся теория никак не влияет на освоение практики горных лыж, но обидно, когда  хорошие и искусные инструкторы, которые действительно грамотно учат кататься, рассказывают про мифическую центробежную силу и даже умудряются эту силу уравновесить с центростремительной в одном теле и тем самым объяснить мифическое "равновесие тела",  которого в действительности не существует. 

В каком "равновесии" вы находитесь, когда поворачиваете ? Не важно, на лыжах, на велосипеде или на авто ? Никакого равновесия тела в повороте нет, неуравновешенная величина m*(цс ускорение) и есть (грубо говоря, без трения)  разница между реакцией опоры и силой тяжести. Тело летит по траектории (дуге). Ускорение направлено вовнутрь траектории (дуги). Это же так просто понять.

 

В нашей стране горные лыжи тесно связаны с технарями. Специализация по горным лыжам в Политехе была организована в 1935 г.

Золотую Долину-Снежный- Hannikaisenmaki (Хянникяйсенмяки)  начали осваивать в 60-е годы, но освоение этих мест для горных лыж началось с северной стороны долины речки Странница (Suontaanjoki Суонтаанйоки) с южных склонов - (Pahkinamaki Пяхкинямяки)  (www.karjalankartat.fi) , другого названия этого места я не нашёл.

Сярьги, Кавголово-Токсово - все эти холмы оказались пригодными для гл и это организовывалось физиками и механиками, передовым отрядом научного сообщества в те времена. Теорией гл  в те времена не заморачивались. 

Народ катался на лыжах и книжек не читал. Теперь наоборот - народ читает интернет вместо того чтобы кататься.

По-моему важно, чтобы "теория", которая касается гл, имела бы отношение к курсу общей физики и механики. 

С этой т.з. эта статья по-моему очень полезна.

[ALEX3M]

 

С этой т.з. эта статья по-моему очень полезна.

Автор статьи использовал модель - цм  находится на лыже.

Кроме катания на скользяке по прямой, точно она ничего более не описывает.

Вращения и придание  организму изгиба (ангуляции) он не учитывал никак.

Поэтому польза нулевая.

[Папалыжник]

  но обидно, когда  хорошие и искусные инструкторы, которые действительно грамотно учат кататься, рассказывают про мифическую центробежную силу 

 

 

Болеете?

[Гойко Митич]

Народ катался на лыжах и книжек не читал. Теперь наоборот - народ читает интернет вместо того чтобы кататься.

 

Я в этом сезоне 14  раз вышел на склон. Я катаюсь или  вместо катания читаю интернет? Ты сколько раз вышел на горку в этом сезоне?. 

Я тебе  написал, что  вращения, которые испытывает лыжник в повороте, оказывают важнейшее влияние на  загрузку, а ты зачем-то  начал про центробежную силу.

Давай про центробежную силу.

Ты же не можешь мне отказать в праве описывать движение лыжника в любой системе отсчета, в том числе и в системе отсчета связанной с лыжами.  В  курсе общей физики для школы есть раздел, посвященный неинерциальным системам отсчета. . И в этих системах отсчета  возникает вполне реальная центробежная сила, которую можно измерить динамометром.

При выполнении  стационарного поворота в инерциальной системе отсчета лыжник находится в равновесии, если перейти в неинерциальную систему отсчета, т.к все силы и моменты в этой системе отсчета уравновешены.

Многие путают центробежную силу, вводимую в инерциальной системе  отсчета и действующую на связь с центробежной силой, действующую на  тело в неинерциальной системе отсчета. Наименования одинаковые. Смысл совершенно разный.

Так что в всё в согласии с общим курсом физики.

И кстати, ты ни разу не  объяснил механизм вертикальных перемещений.

[Antry]

Я в этом сезоне 14  раз вышел на склон. Я катаюсь или  вместо катания читаю интернет? Ты сколько раз вышел на горку в этом сезоне?. 

Я тебе  написал, что  вращения, которые испытывает лыжник в повороте, оказывают важнейшее влияние на  загрузку, а ты зачем-то  начал про центробежную силу.

Давай про центробежную силу.

Ты же не можешь мне отказать в праве описывать движение лыжника в любой системе отсчета, в том числе и в системе отсчета связанной с лыжами.  В  курсе общей физики для школы есть раздел, посвященный неинерциальным системам отсчета. . И в этих системах отсчета  возникает вполне реальная центробежная сила, которую можно измерить динамометром.

При выполнении  стационарного поворота в инерциальной системе отсчета лыжник находится в равновесии, если перейти в неинерциальную систему отсчета, т.к все силы и моменты в этой системе отсчета уравновешены.

Многие путают центробежную силу, вводимую в инерциальной системе  отсчета и действующую на связь с центробежной силой, действующую на  тело в неинерциальной системе отсчета. Наименования одинаковые. Смысл совершенно разный.

Так что в всё в согласии с общим курсом физики.

И кстати, ты ни разу не  объяснил механизм вертикальных перемещений.

По-моему единственное вращение, которое оказывает влияние на нагрузку - это движение тела по дуге. Нагрузка на лыжи в данной точке определяется радиусом траектории цм в данной точке, направлением главной нормали траектории в этой точке, скоростью цм по траектории в этой точке  и линейным ускорением  цм  (положительным или отрицательным). Ускорение вдоль траектории тоже влияет на нагрузку лыж, поскольку чем сильнее торможение, тем больше нагрузка на лыжи. Но главное - это скорость (влияет в квадрате) и радиус поворота. Всеми остальными вращениями для расчёта нагрузок по-моему можно пренебречь. Все части тела вращаются очень медленно и никакого влияние на энергию тела это вращение не оказывает, а важно исключительно с т.з. техники катания.

У лыжника нет закреплённого на спине никакого тяжёлого и быстро вращающегося маховика, который действительно может обладать огромной энергией вращения и сильно влиять на всё движение тела. Это есть в некоторой степени у велосипеда и у авто (колёса). Механическая энергия маховика используется при штамповке металла на кривошипно-шатунных прессах, когда маховик замедляется в процессе деформации детали. Если маховик остановится (его энергии не хватит, деталь например сильно остыла), то пресс заклинит.

 

Про цб силу много писать не буду, важно по-моему то что рассмотрение движения в апексе относительно лыж исключает поворот как таковой (лыжник становится неподвижен), кроме того, нужно учитывать инерционную силу вдоль траектории, поскольку в апексе крутого поворота имеем сильное торможение. Основной смысл использования неинерциальных систем в том, что они упрощают расчёты. Это упрощение возможно, если известен закон движения неинерц. системы относительно исходной. В нашем случае лыжи движутся более замысловато, чем тело, поэтому как движутся лыжи относительно тела в апексе не очень понятно и что принимается за неинерц. систему тоже непонятно, это не система относительно лыж, это какая-то система, которая совпадает в момент апекса с движением цм. ЦМ становится неподвижным в поперечном направлении. (Про продольное я уже написал, что тоже нужно вводить силу инерции.) На расстоянии 2 м до и 2 м после апекса тоже можно принять цм за неинерц систему, но в этих точках будут уже другие скорость (и продольное ускорение) радиус и направление. И что здесь упрощается ?

Хорошо если будет понимание, что силы инерции вводятся при использовании неинерциальных систем отсчёта, но я думаю, что такого понимания в основном нет и людям, которые используют это понятие в своих лекциях (!) на Ютюбе (!), даже лень просто почитать википедию.

Та цб сила, которая действует на связь (снег), нас не интересует, поскольку она не приложена к лыжнику.

 

Про механизм вертикальных перемещений особо нечего писать, по-моему всё очень просто. Если мы стоим на полу, то у тебя же не возникает вопросов, как тебе наклониться вправо-влево и вниз-вверх ? Ты просто работаешь ногами и корпусом (сгибаешь и ангулируешь). 

Если ты встанешь ногами на кресло на вращающейся карусели, то я думаю тоже не будет проблем наклониться вправо-влево и вверх-вниз ? Ну если карусели нет под ногами, то общественный транспорт имеется. Если автобус или трамвай круто поворачивают, то нет никаких проблем по-моему отклониться вправо-влево или присесть. Вес конечно немного (или много) увеличивается в повороте и кроме того "низ", т.е. направление веса наклоняется к горизонту, это немного необычно, а так всё остаётся тем же самым. Работа ног и корпуса (сгибание-ангуляция) опускает и поднимает цм в повороте относительно "низа", который не внизу, а сбоку-внизу, куда направлен вес.

На лыжах интерес заключается в том, что с увеличением угла наклона (закантовки) радиус уменьшается, т.е угол "низа" наклоняется всё сильнее, вес (=-сила реакции снега) увеличивается и направление веса от этого быстро меняется, а так ничего особенного. Отклонить цм от направления веса в 45 градусов человеку биомеханически так же просто, как отклонить его от положения когда он стоит на полу. Здесь на первое место выходят психологические причины, мастерство катания, уровень и качество подготовки инвентаря, ну и условия конечно.

Реальные сложности появляются при возникновении ограничений - трассы например или каких-то сложных условий.

Сообщение отредактировал Antry: 20 December 2021 - 23:31

[ALEX3M]

По-моему единственное вращение, которое оказывает влияние на нагрузку - это движение тела по дуге. Нагрузка на лыжи в данной точке определяется радиусом траектории цм в данной точке, направлением главной нормали траектории в этой точке, скоростью цм по траектории в этой точке и линейным ускорением цм (положительным или отрицательным). Ускорение вдоль траектории тоже влияет на нагрузку лыж, поскольку чем сильнее торможение, тем больше нагрузка на лыжи. Но главное - это скорость (влияет в квадрате) и радиус поворота. Всеми остальными вращениями для расчёта нагрузок по-моему можно пренебречь. Все части тела вращаются очень медленно и никакого влияние на энергию тела это вращение не оказывает, а важно исключительно с т.з. техники катания.
У лыжника нет закреплённого на спине никакого тяжёлого и быстро вращающегося маховика, который действительно может обладать огромной энергией вращения и сильно влиять на всё движение тела. Это есть в некоторой степени у велосипеда и у авто (колёса). Механическая энергия маховика используется при штамповке металла на кривошипно-шатунных прессах, когда маховик замедляется в процессе деформации детали. Если маховик остановится (его энергии не хватит, деталь например сильно остыла), то пресс заклинит.

Про цб силу много писать не буду, важно по-моему то что рассмотрение движения в апексе относительно лыж исключает поворот как таковой (лыжник становится неподвижен), кроме того, нужно учитывать инерционную силу вдоль траектории, поскольку в апексе крутого поворота имеем сильное торможение. Основной смысл использования неинерциальных систем в том, что они упрощают расчёты. Это упрощение возможно, если известен закон движения неинерц. системы относительно исходной. В нашем случае лыжи движутся более замысловато, чем тело, поэтому как движутся лыжи относительно тела в апексе не очень понятно и что принимается за неинерц. систему тоже непонятно, это не система относительно лыж, это какая-то система, которая совпадает в момент апекса с движением цм. ЦМ становится неподвижным в поперечном направлении. (Про продольное я уже написал, что тоже нужно вводить силу инерции.) На расстоянии 2 м до и 2 м после апекса тоже можно принять цм за неинерц систему, но в этих точках будут уже другие скорость (и продольное ускорение) радиус и направление. И что здесь упрощается ?
Хорошо если будет понимание, что силы инерции вводятся при использовании неинерциальных систем отсчёта, но я думаю, что такого понимания в основном нет и людям, которые используют это понятие в своих лекциях (!) на Ютюбе (!), даже лень просто почитать википедию.
Та цб сила, которая действует на связь (снег), нас не интересует, поскольку она не приложена к лыжнику.

Про механизм вертикальных перемещений особо нечего писать, по-моему всё очень просто. Если мы стоим на полу, то у тебя же не возникает вопросов, как тебе наклониться вправо-влево и вниз-вверх ? Ты просто работаешь ногами и корпусом (сгибаешь и ангулируешь).
Если ты встанешь ногами на кресло на вращающейся карусели, то я думаю тоже не будет проблем наклониться вправо-влево и вверх-вниз ? Ну если карусели нет под ногами, то общественный транспорт имеется. Если автобус или трамвай круто поворачивают, то нет никаких проблем по-моему отклониться вправо-влево или присесть. Вес конечно немного (или много) увеличивается в повороте и кроме того "низ", т.е. направление веса наклоняется к горизонту, это немного необычно, а так всё остаётся тем же самым. Работа ног и корпуса (сгибание-ангуляция) опускает и поднимает цм в повороте относительно "низа", который не внизу, а сбоку-внизу, куда направлен вес.
На лыжах интерес заключается в том, что с увеличением угла наклона (закантовки) радиус уменьшается, т.е угол "низа" наклоняется всё сильнее, вес (=-сила реакции снега) увеличивается и направление веса от этого быстро меняется, а так ничего особенного. Отклонить цм от направления веса в 45 градусов человеку биомеханически так же просто, как отклонить его от положения когда он стоит на полу. Здесь на первое место выходят психологические причины, мастерство катания, уровень и качество подготовки инвентаря, ну и условия конечно.
Реальные сложности появляются при возникновении ограничений - трассы например или каких-то сложных условий.

Вы путаете вертикальную работу с наклоном в поворот.
Прежде чем писать на эту тему,плиз, почитайте Лемастера "на кантах" главу "вертикальные движения".

[Гойко Митич]

По-моему единственное вращение, которое оказывает влияние на нагрузку - это движение тела по дуге. 

 

Даже при движении по стационарной дуге, т.е с постоянными значениями скорости и радиуса поворота, лыжник вращается вокруг оси , нормальной к склону. и это вращение необходимо учитывать при переходе из одно поворота в другой. Иначе возникнут проблемы.

В процессе  изменения угла закантовки лыжник вращается вокруг оси, параллельной оси лыж. И это вращение необходимо учитывать при перекантовке. Иначе возникнут проблемы

Ну. и наконец, лыжник  вращается вокруг оси, параллельной ЛПС при перекантовке. И это вращение необходимо учитывать. Иначе возможны проблемы.

 Некоторые доходят до этого эмпирическим путем, а некотоырые никогда не доходят.

 Так что лучше знать об этих вращениях и использовать их для совершенствования техники.

Что касается вертикальной работы, то попробуй ответить на вопрос, почему цМ поднимается от склона, даже если  ноги не распрямляются

Насчет неинерциальной системы. Если  систему отсчета связать с ЦМ, то в этой системе ЦМ неподвижен. А нам-то как раз важно знать, как движется цМ. Поэтому  наиболее подходящая система отсчета связана с лыжами. В этом случае легко понять, что нужно сделать, чтобы началась перекантовка.

PS/ Сегодня у меня был 15-й  катальный день в этом сезоне.. А как у тебя?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 December 2021 - 13:25

[Antry]

Это какие-то мифические горные лыжи. 

По-моему не существует в реальности никакой "стационарной дуги" (этот миф беру в кавычки, поскольку он не имеет физического смысла, а является просто чей-то фантазией), постоянной скорости и радиуса поворота тоже не существует при катании на гл, но эти термины понятны, поэтому не являются мифом, вполне могут быть использованы при описании катания.

Никакой оси, нормальной к склону, вокруг которой вращается лыжник,  не существует в реальности (если только это не карабас-барабас, приклеившийся бородой к вышке освещения). 

Ось, параллельная лыжам (в середине лыж), наверно существует, но лучше рассматривать всё-таки траекторию середины лыж, она не всегда (при проскальзывании) совпадает с осью середины лыж. Траектория скорости имеет физический смысл - против траектории направлена сила трения, вдоль траектории - скатывающая сила, отсюда имеем ускорение или торможение лыжника в каждой точке траектории. 

Никакого вращения вокруг продольной оси лыж (или касательной к траектории) относительно склона не существует, есть движение вдоль траектории. Все эти твои "вращения" - это рисунки относительно непонятной выдуманной неинерциальной системы отсчёта (или сразу нескольких систем) , относительно которых лыжник имеет "угловое перемещение". Вся эта лирика не имеет никакого отношения к действительности.

Смотри шире - ты же едешь на скорости по склону, ну так же и нужно описывать процесс.

Если ноги не работают, то никакой закантовки и вертикальной работы не получится и цм не опустится и не поднимется от склона. В этом нет никакой мистики и вращений, просто грамотная работа ног и корпуса.

Никакой системы отсчёта, связанной с лыжами, по-моему никогда не было описано, и вообще те кто пишут про силы инерции, вообще не заморачиваются системами отсчёта. В этом их большой недостаток.

Силы инерции существуют в неинерциальной системе и эта система должна быть точно математически описана (задан закон вращения или сложного движения относительно неподвижной). Такого описания не встречал, отсюда мои сомнения относительно всех этих вращений в несуществующих и никак не объяснённых системах.

Эта вся "теория вращений", неинерциальных систем отсчёта  и сил инерции - лажа для красного словца, традиции и скрепы, вводящие людей в заблуждение и не имеющие никакого реального смысла для катания на гл.