Сообщений в теме: 38106

[ALEX3M]

Вот сам и ответил: все начинается с  голени, т.е  с ног. А уж потом  начинает менять направление движения   основная масса тела.

Надо просто всегда помнить, что тело стремиться НЕ МЕНЯТЬ НАПРАВЛЕНИЕ СВОЕГО ДВИЖЕНИЯ. А лыжи , подъезжая под тело заставляют менять направление движения , Вот и все. Не будут лыжи подъезжать под тело, оно и не будет менять направления движения

Все начинается с изменения положения лыж относительно склона

Большой Змей подкрался незаметно. ) 

[walentin]

Большой Змей подкрался незаметно. ) 

В засаде сидел 

[Гойко Митич]

Самое интересное, что все ваши ЦМ и физика за 7 класс никому не нужно, это только так показать что я ПЯТЕРОШНИК 

Физика 7 класса нужна тем, кто , не владея материалом, пытается, типа тебя, давать советы лыжникам,  с чего "начинается движение",

Для тех кто просто катается, знание физики - дело добровольное Кто-то хочет лучше разобраться, кому-то это не нужно

[Гойко Митич]

В засаде сидел 

Засада была в Канте  с девяти утра. Счас отмечу возвращение  Немировской с перцем

[ALEX3M]

И все же дискуссия полезна.

Как в анекдоте:

"ну до чего сегодня тупые студенты попались! 

Пришлось пять раз им повторить,  даже сам понял."

[Гойко Митич]

Не согласен. В формуле mgh=mvv/2-Fтр*L имеется в виду механическое абсолютно твёрдое тело без всякой физиологии. 

Мы тратим на работу мышц и прочие внутренние окислительно-восстановительные процессы  примерно 7000 Дж/мин даже если просто сидим, 14000 Дж/мин, если гуляем и 21000 Дж/мин если съезжаем с горки.

При этом за минуту мы можем съехать с высоты 150 метров. Имея для 70 кг потенциально 105000 Дж мы  переводим за минуту всю эту энергию в кинетическую за минусом потерь на трение.  Если мы едем с постоянной скоростью, то вся энергия перепада затрачивается на трение. Никакой физиологии в этой формуле нет. Никакие внутренние силы организма и его внутренние затраты энергии здесь не участвуют.

Никакая потенциальная энергия перепада высоты не поглощается энергией мышц, это совершенно разные вещи и пример с лестницей тоже не имеет отношения к перепаду высоты. Примерно такую же энергию как при спуске по лестнице мы тратим при ходьбе по ровной дороге.

Дополнительные небольшие потери энергии происходят от того что тело и лыжи нежёсткие.  Здесь имеется аналогия например с велосипедом. Я не очень большой специалист по велосипедам, но по-идее амортизаторы поглощают энергию и немного уменьшают скорость. Плохо накаченные шины катастрофически снижают скорость, но по совсем другой причине.

Получился небольшой оффтоп но по теме.

А куда же девается потенциальная энергия человека, который спускается с небольшой скоростью с сотого этажа здания по лестнице?

У лыжника в коротких резаных поворотах  образуются ступеньки, аналогичные ступенькам  обычной лестницы. Антипампинг никто не отменял

[МихаилS]

Всё так. Только почему для этого движение должно начитаться с тела?

Ну это автор так сформулировал. Я то его понял.)

Просто  управлять лыжами это почти эквивалентно отклонять ЦМ. Почти потому что еще остается руление лыжами и все.

[МихаилS]

Ответ скрыт в упражнении "джавелин" 

Если вдумчиво покатаете, то заметите, что процесс изменеия траектории состоит в управлении углом закантовки коленной ангуляцией.

То есть наклоняем колено внутрь поворота- получаем дугу короче, наружу- дуга длиннее.

Но делать надо не очень медленно, а быстро.

Тогда вы заметите, что ЦМ гораздо инертнее, чем голень. Можно сделать несколько движений змейкой, а ЦМ просто не успеет никуда упасть. Но делать надо быстро, а не как черепашка

Это как ехать на велике без рук.

Он тоже управляется ангуляцией.

1) Возможности любой ангуляции крайне ограничены

2) Центр масс отклоняется не только для того чтобы закантовать лыжи а еще и для для того чтобы найти новый баланс при криволинейном движении когда появится сила инерции. Если закантовать лыжи одной ангуляцией, не сместив ЦМ, поворота не будет, вас тут же из него выбросит.

 

Этот спор, следствие гиперторофированного внимания к ангуляции,  воспитанного нашими доморощенными специалистами по горнолыжной технике. Одни утверждают, что ангуляция управляет поворотом, а другие, что отклонение ЦМ, а ангуляция это только регулирует. Не хочу в 100-1й раз включаться в этот спор.

[walentin]

Засада была в Канте  с девяти утра. Счас отмечу возвращение  Немировской с перцем

А мы были вот тут https://uktus.ural.ski/winter/webcams/

 

даже следы от гиганта сохранились)

 

[МихаилS]

Засада была в Канте  с девяти утра. Счас отмечу возвращение  Немировской с перцем

А вот это правильно

Что может быть полезнее и для здоровья  и для настроения,  чем перцовка после занятий на чистом воздухе

[Гойко Митич]

Этот спор, следствие гиперторофированного внимания к ангуляции,  воспитанного нашими доморощенными специалистами по горнолыжной технике. Одни утверждают, что ангуляция управляет поворотом, а другие, что отклонение ЦМ, а ангуляция это только регулирует. Не хочу в 100-1й раз включаться в этот спор.

Конечно, ты  же у нас не доморощенный специалист, а из Кембриджа. Однако, даже  выпускники Кембриджа не  могу избежать искушения сместить акценты и исказить  позицию доморощенных специалистов. Англосансы везде так поступают

[Гойко Митич]

А мы были вот тут https://uktus.ural.ski/winter/webcams/

 

даже следы от гиганта сохранились)

 

 

Когда там Кубок Губернатора? Я же все-таки родом из Н. Тагила. Тагил рулит

[ALEX3M]

1) Возможности любой ангуляции крайне ограничены

2) Центр масс отклоняется не только для того чтобы закантовать лыжи а еще и для для того чтобы найти новый баланс при криволинейном движении когда появится сила инерции. Если закантовать лыжи одной ангуляцией, не сместив ЦМ, поворота не будет, вас тут же из него выбросит.

 

Этот спор, следствие гиперторофированного внимания к ангуляции,  воспитанного нашими доморощенными специалистами по горнолыжной технике. Одни утверждают, что ангуляция управляет поворотом, а другие, что отклонение ЦМ, а ангуляция это только регулирует. Не хочу в 100-1й раз включаться в этот спор.

Как обычно, истина посередине.
Применяются оба элемента, просто можно их смешивать в разной пропорции.
Например, ангуляции больше, а инклинации меньше- слалом.
Ангуляции меньше, а инклинации больше- даунхилл.
А поодиночке - очень редко.

[walentin]

Когда там Кубок Губернатора? Я же все-таки родом из Н. Тагила. Тагил рулит

В конце марта. На Белой. 

[МихаилS]

Как обычно, истина посередине.
Применяются оба элемента, просто можно их смешивать в разной пропорции.
Например, ангуляции больше, а инклинации меньше- слалом.
Ангуляции меньше, а инклинации больше- даунхилл.
А поодиночке - очень редко.

Я бы не так сказал.

Есть отклонение ЦМ, совершенно необходимый элемент поворота (у мотоциклистов, кто не хочет улететь он тоже необходимый - cм соответ. тему), а есть способ его исполнения  - с большей или меньшей ангуляцией и с разными ее видами , в зависимости от разных условий.

[ALEX3M]

Я бы не так сказал.

Есть отклонение ЦМ, совершенно необходимый элемент поворота (у мотоциклистов, кто не хочет улететь он тоже необходимый - cм соответ. тему), а есть способ его исполнения  - с большей или меньшей ангуляцией и с разными ее видами , в зависимости от разных условий.

Нет.
Это разные элементы.
Как инструменты у мастера.
Вместе с ротацией, и продольной работой.
Можно использовать только заклон, без ангуляции.
Надо просто понять, как работают эти инструменты в отдельности.
Тогда можно смешивать их в разных сочетаниях и пропорциях.
 

[МихаилS]

Нет.
 

Ну, вам виднее

[МихаилS]

Конечно, ты  же у нас не доморощенный специалист, а из Кембриджа. Однако, даже  выпускники Кембриджа не  могу избежать искушения сместить акценты и исказить  позицию доморощенных специалистов. Англосансы везде так поступают

В слове "доморощенный" ничего обидного нет.

Просто доморощенные специалисты отличаются одним общим качеством, которое хорошо описал Шукшин в рассказе "Срезал"

Он как и я не был наглосаксом. "предок мой самарин, если кто и влез ко мне то и тот татарин "

 

Если где переборщил, прошу прощения

Сообщение отредактировал МихаилS: 03 December 2019 - 17:23

[ALEX3M]

Ну, вам виднее

Когда будете на склоне, попробуйте исполнить на пологом склоне "змейку" , из коротких резаных поворотов, шириной метр-полтора.
С помощью только ангуляции, и "переносом ЦМ" через лыжи.
Я очень надеюсь, что вы заметите и поймете разницу.

[ping]

Когда там Кубок Губернатора? Я же все-таки родом из Н. Тагила. Тагил рулит

Поедешь?
Посмотреть или стартовать?