Сообщений в теме: 3020

[nick5t5]

Любопытное у тебя прочтение фразы" Down-unweight on the  other hand.refers......acceleration of the center of mass  towards the snow surface"

У лыжника в переходе центр масс подымается. Это общеизвестно. Ле Мастер специально написал, что тип разгрузки зависит от направления  ускорения ЦМ и не зависит от движения  отдельных частей тела, сгибай ноги или не сгибай

В  выше приведенном отрывке нет описания разгрузки вверх на виртуальном бугре. У Ле-Мастера -этому виду разгрузки посвящен отдельный раздел

Разгрузка всегда связана с наличием составляющей ускорения ЦМ, направленной к склону. Иначе разгрузки нет по определению.

В этом обзоре говорится, что "вверх" - это когда предварительно совершаются намеренные действия по "перегрузке" - указано направление УСКОРЕНИЯ ЦМ - "от склона". За этой перегрузкой следует разгрузка, надо полагать, вследствие "естественных причин". То есть, лыжник старался давление не снижать, но амплитуды движения на большее не хватило и нормальная составляющая ускорения ЦМ изменила знак.

Направление движения ЦМ почему-то не упоминают. 

Разгрузка "вниз" может возникнуть и в вышеупомянутом случае, если "загрузка" прерывается лыжником специально путем расслабления соответствующих мышц (пассивная) или (активная) - путем подтягивания "коленей к груди" (вольный перевод).

Я так понял этот текст.

Может это все перевести и в блоге разместить?

Спорить о разгрузках легче будет.

Здесь интересно, что по ихнему цель разгрузки - совсем НЕ перекантовка.

Вот с этим бы разобраться.

"Автоматическая" разгрузка, которая наблюдается как следствие динамики резаного поворота, и которая будет наблюдаться даже у деревянного "буратино", под эти определения НЕ подходит.

[nick5t5]

 «куда ЦМ, такая и разгрузка»
 

Совсем не так.

[Гойко Митич]

ЦМ к слону - это вверх?

ЦМ к склону -это вниз. А у лыжников  ЦМ летит вверх. т.е получает ускорение вверх

Под определение разгрузки вниз действия лыжника нигде не попадают

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2019 - 16:15

[Гойко Митич]

Совсем не так.

Куда первичное ускорение, создающее разгрузку направлено.  Если вниз -вниз, если вверх - вверх

[Гойко Митич]

что бы не ломать голову про сначала снижается давлени, потом нарастает достаточно запомнить «куда ЦМ, такая и разгрузка»

если перед сменой канта ты встаёшь сообщая ЦМ ускорение вверх - это разгрузка вверх, которая затем переходит в разгрузку вниз, когда ЦМ начинает разгоняться обратно вниз

если ты сразу убираешь опору и ЦМ начинает разгоняться вниз - это разгрузка вниз, вторая часть разгрузки вверх

и не надо думать про давление в лыжи или куда либо вообще, это просто название действия, с предварительным подпрыгом или без

вторая часть разгрузки вверх, когда тело опускается называется загрузкой вниз, т.к давление растет с момента обретения телом опоры. Пока нет опоры давление  при движении вниз не падает,оно и так равно нулю

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2019 - 16:21

[rzuev]

Совсем не так.

именно так и на английском написано точно это

[rzuev]

вторая часть разгрузки вверх, когда тело опускается называется загрузкой вниз, т.к давление растет с момента обретения телом опоры

ни какая «загрузка» не нужна, это искусственный термин, не имеющий практического применения

нужно понимать инициирующее действие, т.е что именно нужно сделать что бы запустить процесс

либо подпрыгнуть (разгрузка вверх), либо поджать ноги к себе (разгрузка вниз)

всё

[Гойко Митич]

ни какая «загрузка» не нужна, это искусственный термин, не имеющий практического применения

нужно понимать инициирующее действие, т.е что именно нужно сделать что бы запустить процесс

либо подпрыгнуть (разгрузка вверх), либо поджать ноги к себе (разгрузка вниз)

всё

Загрузка это реальный процесс - сила тяжести прижимает лыжника к склону Без загрузки лыжа не будет поворачивать. И как раз лыжник управляет моментом начала загрузки и процессом загрузки. Лыжа может быть загружена по-разному, это находится  во власти лыжника

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2019 - 16:28

[Perfect Gentleman]

ЦМ к склону -это вниз.

Там и написано, что ЦМ направляется к склону.

[rzuev]

Загрузка это реальный процесс - сила тяжести прижимает лыжника к склону Без загрузки лыжа не будет поворачивать. И как раз лыжник управляет моментом начала загрузки и процессом загрузки. Лыжа может быть загружена по-разному, это находится во власти лыжника

да ради бога, но для описания действия это не нужно

делай разгрузку вверх или вниз (подпрыгни или поддёрни) - этого достаточно, остальное (загрузка) случится неизбежно само, говорить об этом уже не нужно

а если нужно пояснить что загрузку лыж в момент запуска разгрузки вверх нужно усилить, можно просто громко сообщить резким тоном «ЖОЩЕ!!!»

Сообщение отредактировал rzuev: 21 January 2019 - 16:34

[Гойко Митич]

Там и написано, что ЦМ направляется к склону.

Там нигде не написано, что  между поворотами ЦМ направляется к склону. Там просто дается определение  понятия разгрузки вниз. 

[Perfect Gentleman]

Так мы ж тут про разгрузку, а не повороты.

[Гойко Митич]

да ради бога, но для описания действия это не нужно

делай разгрузку вверх или вниз (подпрыгни или поддёрни) - этого достаточно, остальное (загрузка) случится неизбежно само, говорить об этом уже не нужно

Загрузка случится неизбежно. это да,  Но то, как происходит загрузка,как раз и определяет траекторию  поворота. НЕ будешь поддерживать нужную ангуляцию и поворот будет не таким, как нужно

[rzuev]

Загрузка случится неизбежно. это да, Но то, как происходит загрузка,как раз и определяет траекторию поворота. НЕ будешь поддерживать нужную ангуляцию и поворот будет не таким, как нужно

все так
наверное
но определению «куда ЦМ, такая и разгрузка» это не противоречит

[Гойко Митич]

Так мы ж тут про разгрузку, а не повороты.

мы тут как раз с Lemmy Kilmister   и еще одним  товарищем про разгрузку при поворотах.Как мне показалось   Куканову стало "понятно" , что у Lemmy Kilmister   вниз,  Нет.Только вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2019 - 16:43

[rzuev]

Для ясности, вверх - это от лыж (или лыжи от нас) вниз - это к лыжам (или лыжи к нам).

А то вдруг кто-то разгружает в петле Нестерова к центру земли)

[rzuev]

Надо паузу сделать? В ангуляции много чего ещё понаписали уже

[Гойко Митич]

Для ясности, вверх - это от лыж (или лыжи от нас) вниз - это к лыжам (или лыжи к нам).

А то вдруг кто-то разгружает в петле Нестерова к центру земли)

Вверх - это от центра Земли. лыжи в это время могут приближаться и удаляться от ЦМ

Вниз-к центру Земли. ноги приближаются

[rzuev]

Вверх - это от центра Земли. лыжи в это время могут приближаться и удаляться от ЦМ

Вниз-к центру Земли. ноги приближаются

усилие либо "от себя" (вверх), либо "к себе" (вниз)

 

все, это необходимо и достаточно что бы однозначно идентифицировать само движение в любой ситуации, хоть боком мы едем, хоть вверх ногами

 

не запутывай

 

P.S. про петлю Нестерова было специально для тебя)

Сообщение отредактировал rzuev: 21 January 2019 - 17:45

[ALEX3M]

Давайте я подскажу?
Разгрузка не от склона, а от лыж.