Сообщений в теме: 58

[jul]

Зачем копать лавинный шурф, если на это уходит море времени, и нет никаких гарантий, что поле нестабильности и глубинной изморози начинается чуть выше, правее, левее…и вообще хз  где.

Читать далее в блоге >>

[YurikSN]

А кто наверх несет?

[YurikSN]

Ну и дело не только в неоднородности, как таковой, она всегда есть. А в том как эта неоднородность реагирует на дополнительную нагрузку. Этого как раз по керну узнать не получится.

Сообщение отредактировал YurikSN: 05 March 2021 - 10:04

[jul]

YurikSN    пт. 5 Марта 2021 (09:49)   #

 

А кто наверх несет?

Она же секцеонная, каждому по секции и вперед.

[Valentinus_]

лопаты всегда с собой, а это еще трубы какие-то надо возить, с укумулятором...

[jul]

YurikSN    пт. 5 Марта 2021 (09:58)   #

Ну и дело не только в однородности, как таковой, она всегда есть. А в том как эта неоднородность реагирует на дополнительную нагрузку. Этого как раз по керну узнать не получится.

Если я правильно понял,  особо злобный слой с изморозью видно и на глаз. Ну и никто не мешает придумать простые прочностные тесты на керне. Мы же его без давления и скруток добыли благодаря теплому режущему краю.  

[YurikSN]

YurikSN пт. 5 Марта 2021 (09:58) #
Ну и дело не только в однородности, как таковой, она всегда есть. А в том как эта неоднородность реагирует на дополнительную нагрузку. Этого как раз по керну узнать не получится.

Если я правильно понял, особо злобный слой с изморозью видно и на глаз. Ну и никто не мешает придумать простые прочностные тесты на керне. Мы же его без давления и скруток добыли благодаря теплому режущему краю.

Слишком маленький размер. Вот стандартные тесты, которыми в том числе пользуются лавинщики. Я не представляю, как их осуществить в полевых условиях на керне
https://vimeo.com/30996756

[Dandy]

Теплый режущий край - звучит красиво. Надо много энегрии, что бы тепловой элемент быстро растопил снег и труба вошла как по маслу, а для этого нужен мощный тепловой элемент, большой аккамулятор или бензогенератор.

Какой диаметр трубы в расчитываете? И какой материал труб?

[jul]

Dandy    пт. 5 Марта 2021 (10:19)   #

Какой диаметр трубы в расчитываете? И какой материал труб?

Очень тонкие стенки трубы обеспечат высокое давление. Какой то пластик, конечно прозрачный.
Диаметр трубы не должен быть слишком мал, 150 -200 мм мне кажется достаточно.

 

[DSPB]

Смахивает на разработку "британских ученых", настолько же интересно и бесполезно

[garikgarik]

Наверное, можно таким способом увеличить количество проб. Но это не решит основную проблему шурфов, они все равно не показывают картинку всего склона. 
Копать шурфы все равно надо, для тестов. 
Мне кажется, дроны перспективнее, типа таких.

https://spinoff.nasa...f2018/ps_1.html

 

[jul]

DSPB    пт. 5 Марта 2021 (12:05)   #

Смахивает на разработку "британских ученых", настолько же интересно и бесполезно

А если критиковать по пунктам, то, что именно плохо?   

[DSPB]

Мне кажется, дроны перспективнее, типа таких.

https://spinoff.nasa...f2018/ps_1.html

Ну эти дроны для поиска людей в обломках, лавинах, и тд., а труба для определения степени лавинной опасности. Как можно с помощью дронов определить структуру 2-5 метрового снега??

[jul]

garikgarik    пт. 5 Марта 2021 (12:11)   #

Мне кажется, дроны перспективнее, типа таких.

Загадочная технология, радар+детектор, для поиска засыпанных точно годится. Наверное при каких то условиях и неоднородности может показать. Но эта штука десятки миллионов зеленых стоит, а Трулав можно вписать в 100-200. 

[цаца]

Овчинка выделки не стоит. Такой тест не даст полной картины, потому что края подтоплены, диаметр слишком мал, чтобы оценить устойчивость - и слишком велик чтобы его взвешивать и вычислять плотность по табличке.

Не, ну поиграться любопытно, но тащить на себе лишнюю жестянку ради этого? Тут вон вывешиваешь каждый грамм)

С равным успехом можно просто воткнуть в снег до конца лыжную палку с небольшим кольцом, и при вытаскивании ею неторопливо шевелить. Корка, откровенно слабые слои  определяются на ощупь. Если снег вызвал подозрение - тогда копаем и смотрим внимательнее. Если все хорошо и верхний слой достаточно однороден - тогда нечего тратить время.

Собственно, большинство райдеров так и делают. 

А хороший шурф или два (на разных экспозициях) выкопать в первые дни на новом месте полезно, хотя бы историю снегопадов-ветров вдумчиво посмотреть, чтобы примерно прикидывать, чего где можно ожидать.

[DSPB]

 

А если критиковать по пунктам, то, что именно плохо?   

DSPB    пт. 5 Марта 2021 (12:05)   #

Смахивает на разработку "британских ученых", настолько же интересно и бесполезно

 

1. габариты/вес ? какие они? Меня лично не очень радует перспектива ношения подобного агрегата, мозг рисует не очень компактные, легкие и удобные размеры.

 

2. Я не верю в то что после вытаскивания керна можно адекватно оценить способность слоев выдерживать нагрузки. Сам по себе состав снега интересен, но не дает адекватной картины. Вполне бывают ситуации, когда есть откровенно слабый слой, но при этом не происходит проседания/обрушения общей массы по этому слою.

 

3. Конкретный шурф здесь и сейчас дает весьма слабое представление о лавиноопасности склона. Он может чуть чуть помочь, но не более. Учитывая пункты 1 и 2, соотношение геморрой vs выгода явно не в пользу выгоды...

[Igorello]

... Как можно с помощью дронов определить структуру 2-5 метрового снега??

а как с помощью шурфа в конкретном месте определить состояние снега в 2-5 (не говоря о более дальних точках) метрах от точки шурфа?

[borisign]

Все уже придумано до нас (С)

Можно, по аналогии с этим посадочным конусом, сделать сборную штуку, в разобранном виде представляющую собой защиту спины райдера...

[DSPB]

а как с помощью шурфа в конкретном месте определить состояние снега в 2-5 (не говоря о более дальних точках) метрах от точки шурфа?

Ну если есть непреодолимое желание или потребность, то просто взять и начать копать, в этом самом, конкретном месте, но вопрос зачем...

[-=Shurik=-]

Как правило, воздействие райдера ограничивается глубиной до 60-80см. Если не проводить тесты на устойчивость, а просто посмотреть слои (а эта труба только это и может), то 2-минутное махание лопаткой хватит, чтобы заглянуть. Поэтому я не очень смысл такого девайса вижу.