Сообщений в теме: 106

[Гойко Митич]

По силам. Именно поэтому есть визуальная иллюзия задней стойки, когда лыжник едет по крутому склону вниз.

rarebird с тобой не согласится и отправит, как и меня, за парту в седьмой класс

 

 

Я же тебе писал, что именно проекция ЦМ на лыжу определяет стойку. 

 

 

 

Если проекция ЦМ в задней части лыж, то и давление будет сосредоточено в задней части.

Если ты с этим не согласен, то я тебе посоветовал сесть опять за парту.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 July 2021 - 07:10

[Гойко Митич]

Я догадываюсь, что под FI на рисунках автор имел в виду скорей всего силу инерции, а силу трения скольжения вообще не учитывал.

Автор вполне мог иметь в виду силу сопротивления воздуха. На больших скоростях или даже на небольших, но на пологом склоне, сила сопротивления воздуха уравновешивает скатывающую силу. В этом случает лыжник давит на пятки лыж, как и  указано на рисунке.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 July 2021 - 07:09

[Alex62]

Получается, что любое сгибание ног служит для того, чтобы не уйти в слишком переднюю стойку, не улететь через мыски.

[Alex62]

А переднюю стойку гарантирует прямая нога.

[walentin]

А переднюю стойку гарантирует прямая нога.

Прямая нога гарантирует травму

[Гойко Митич]

А переднюю стойку гарантирует прямая нога.

Если лыжник спускается прямо на прямых ногах, то  за счет сопротивления воздуха будут загружаться пятки. Так что прямая нога не гарантирует передней стойки

[demon75]

А переднюю стойку гарантирует прямая нога.

 

В чем проблема с прямой ноги сделать заднюю стойку? Или среднюю?

Другое дело что вход должен быть не с прямой ноги, иначе связкам каюк. 

Вообще прямая внешняя на разгибании, при отсутствии качественного входа, это большая проблема, если понимаете о чем я)

[Alex62]

В чем проблема с прямой ноги сделать заднюю стойку? Или среднюю?
Другое дело что вход должен быть не с прямой ноги, иначе связкам каюк.
Вообще прямая внешняя на разгибании, при отсутствии качественного входа, это большая проблема, если понимаете о чем я)

Отследить то на себе сложно, но по ощущениям чем прямее тем лучше хват, тем ниже можно упасть на кант, подтянув внутреннюю, чтобы просто висела, тем глубже борозда от внешней. Не забывать докручивать бедра за лыжами. В общем заклонная техника применительно к слаломкам. На льду чистым заклоном без ангуляции тбс не получается. Современные лыжи довольно качественные, можно для интереса и только на внутренней ехать и только на прямой. Любое сгибание свесом бедра амортизирует и не даёт так сильно зарубаться в склон, но позволяет ангулировать, так что есть разные варианты использования лыж.

[Alex62]

Стойку на выпрямленной ноге вперёд - назад позволяют регулировать ещё два шарнира - частично голеностопный и тазобедренный.

[sergey34521]

Навалить на мыски очень просто. Оставьте нижнюю ногу, на которой вы поворачиваете, сзади. И чем более ссзади, тем более ваша голень будет опираться в бот и тем более вы будете напрягать носок вашей лыжи. И будет вам счастье))

[demon75]

Навалить на мыски очень просто. Оставьте нижнюю ногу, на которой вы поворачиваете, сзади. И чем более ссзади, тем более ваша голень будет опираться в бот и тем более вы будете напрягать носок вашей лыжи. И будет вам счастье))

Разве на внутренней поворот идёт?

и вообще фраза запутанная какая то? Это внутренняя под себя а внешняя вперед?

Сообщение отредактировал demon75: 21 August 2021 - 09:57

[Antry]

Если лыжник спускается прямо на прямых ногах, то  за счет сопротивления воздуха будут загружаться пятки. Так что прямая нога не гарантирует передней стойки

Встречное сопротивление воздуха по-моему не загружает пятки, если центр приложения этой силы (давление воздуха на площадь поверхности) проходит  вблизи центра масс. У лыжника это где-то так и есть, особенно если он согнут. Порыв встречного ветра просто тормозит, но не отсаживает.

Если сила воздуха приложена вдалеке от цм (если лыжник например поднимет транспарант) - вот тогда да, порывы ветра будут перемещать давление по лыжам аналогично силе трения, которая тоже приложена в стороне от цм и действует не в направлении цм.

Если лыжник едет вниз с каким-то трением скольжения, задавливая при этом носки или пятки лыж (по своему выбору), то встречный или попутный порыв ветра не переместит загрузку по лыже ни вперёд, ни назад, если условия скольжения сохраняются и центр этого давления воздуха приложен около цм. 

[Гойко Митич]

Встречное сопротивление воздуха по-моему не загружает пятки, если центр приложения этой силы (давление воздуха на площадь поверхности) проходит  вблизи центра масс. У лыжника это где-то так и есть, особенно если он согнут. Порыв встречного ветра просто тормозит, но не отсаживает.

Если сила воздуха приложена вдалеке от цм (если лыжник например поднимет транспарант) - вот тогда да, порывы ветра будут перемещать давление по лыжам аналогично силе трения, которая тоже приложена в стороне от цм и действует не в направлении цм.

Если лыжник едет вниз с каким-то трением скольжения, задавливая при этом носки или пятки лыж (по своему выбору), то встречный или попутный порыв ветра не переместит загрузку по лыже ни вперёд, ни назад, если условия скольжения сохраняются и центр этого давления воздуха приложен около цм. 

Сопротивление воздуха уравновешивает скатывающую силу. А нормальная составляющая силы тяжести проецируется сзади крепления, загружая пятки и вращая назад. Или по-другому: вектор силы тяжести проходит через крепления, создавая нулевой вращательный момент относительно креплений, а вращательный момент, создаваемый  сопротивлением воздуха относительно крепления, неуравновешен и вращает  тело назад.  В итоге равнодействующая реакции опоры смещается назад и создает встречный вращающий момент, уравновешивающий вращательный момент от силы сопротивления воздуха  Чтобы сохранять давление по центру в скоростном спуска подают тело вперед.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 August 2021 - 03:31

[sergey34521]

Разве на внутренней поворот идёт?

и вообще фраза запутанная какая то? Это внутренняя под себя а внешняя вперед?

Все наоборот. Внешняя нога немного сзади ложиться голенью на ботинок в повороте, а внутренняя под собой. Вы первый, кто задал мне правильный вопрос))

И вообще, это очень простой способ не сидеть на склоне на попе. Просто в повороте ногу, на которой поворачиваете, поставьте чуть назад. И поймете, что нижняя лыжа вами полность начинает управляться. И тело будет не над пятками, а в районе центра тяжести над лыжами.

Сообщение отредактировал sergey34521: 24 August 2021 - 19:19

[Antry]

Если взять за основу человечка с флагом на ветру, то можно порассуждать следующим образом.

Скатывающая сила тут ни при чём, все эффекты перемещения реакции опоры по лыжам от ветра существуют и на горизонтальной поверхности, где нет скатывающей силы.

Поставим человека на лыжи, ветер как на ролике будем создавать аэросанями.

Если ветра нет, то на лыжника действуют 2 силы - сила тяжести из цм и противоположно направленная ей сила реакции опоры. Обе они проходят через цм. Если лыжник отклонится вперёд (например поднимет руки) или назад (опустит руки и присядет), то и реакция опоры соответственно переместится по лыжам и совсем не обязательно будет проходить через крепления. Расстояние между силой тяжести и реакцией опоры b=0.

Заведём аэросани и предположим, что суммарная сила давления потока воздуха приложена в районе центра масс, т.е. на расстоянии h=80 см от лыж. Почистим дорожку ото льда и пусть он стоит на лыжах на бетоне. В этом случае при наличии ветра будет возникать сила трения между лыжами и бетоном, направленная влево. Сила трения по величине равна силе потока воздуха, они образуют пару сил по ч.с. с плечом h. М=Fтр*h

В вертикальном направлении на лыжника действуют 2 силы - сила тяжести, привязанная к цм (и совсем не обязательно проходящая через крепления) и нормальная сила реакции опоры. Поскольку лыжник сопротивляется потоку и не двигается, все силы и моменты уравновешены. Нормальная сила реакции опоры сдвигается к задникам на некоторое расстояние b от силы тяжести. b - это расстояние между нормальной реакцией опоры и силой тяжести, которые образуют обратный уравновешивающий момент M=mg*b.

Fтр*h=mg*b.  Чем сильнее сила ветра, тем больше смещение реакции опоры к задникам (b). Если принять закон трения Кулона-Амонтона Fтр=k*mg (нормальная реакция опоры у нас в данном простейшем случае равна mg), то смещение загрузки по лыжам относительно силы тяжести равно b=k*h.

К-т трения лыж по бетону очень велик (>0,6), при усилении ветра реакция опоры будет смещаться всё ближе к задникам, лыжник будет испытывать всё более неприятные внутренние  напряжения и деформации  и в конце концов опрокинется через задники лыж, даже если он будет пытаться смещать цм вперёд по лыжам (как на ролике), наклоняясь вперёд.

Теперь поставим лыжника на лёд.  По началу с ним будет происходить то же самое, пока он не начнёт двигаться. К-т трения лыж по льду около 0,05. Смещение реакции опоры относительно силы тяжести составит b=0.05*80= 4 см и на этом остановится. Ветер будет ускорять лыжника по льду, при этом смещение реакции опоры не будет увеличиваться сверх значения, зависящего от трения скольжения.

Если при скольжении лыжника трение не меняется, то и смещения давления по лыжам от усиления ветра не будет.

Поэтому ни в скоростном спуске, ни при езде на велосипеде или авто при сильном встречном ветре не происходит загрузки задников лыж или задних колёс. Она существует, но очень небольшая, зависящая от трения лыж (колёс) о поверхность.

В карвинговом крутом повороте трение велико (к>0.3) и именно оно определяет загрузку носков лыж вместе с положением корпуса, порыв ветра никак не сместит нагрузку по лыжам, просто будет тормозить.

[Mzy]

Все наоборот. Внешняя нога немного сзади ложиться голенью на ботинок в повороте, а внутренняя под собой.

Разножка и плоская внутренняя под собой получится.

[demon75]

Разножка и плоская внутренняя под собой получится.

Ну

[demon75]

Все наоборот. Внешняя нога немного сзади ложиться голенью на ботинок в повороте, а внутренняя под собой. Вы первый, кто задал мне правильный вопрос))

И вообще, это очень простой способ не сидеть на склоне на попе. Просто в повороте ногу, на которой поворачиваете, поставьте чуть назад. И поймете, что нижняя лыжа вами полность начинает управляться. И тело будет не над пятками, а в районе центра тяжести над лыжами.

 

Фото выкладывал уже, не ради хвастовства покажу ещё раз

))

 

Тактические Нюансы именно прохождения этого флага не обсуждаем)

Сообщение отредактировал demon75: 25 August 2021 - 06:58

[demon75]

Разножка и плоская внутренняя под собой получится.

 

Мысль есть, что про переход с верхней ноги идёт речь? 

)

[Mzy]

Мысль есть, что про переход с верхней ноги идёт речь?
)

Человек пишет не про переход, а про ведение дуги.