Сообщений в теме: 6487

[bav53]

Михаил описал вход в поворот с использованием приема, в народе называемого, рагрузкой вверх. Лыжи и лыжник вращаются пока лыжи "легкие". При таком способе проскальзывать в повороте  на загруженных лыжа можно начиная с ЛПС.

При авальмане  лыжи выталкиваются из-под лыжника и вращаются лыжником. Поворот начинается  при загруженных пятках.Все у Жубера

Мне так не показалось. Самому вращать лыжи, пока они легкие - это уже другая техника, требующая значительно больших усилий. Можно просто встать на верхнюю и тем запустить ее в проскальзывание, пока она еще верхняя. Степень проскальзывания определяется закантовкой, которая, в свою очередь, определяется под каким наклоном внутрь нового поворота лыжник встает на верхнюю лыжу. Разгрузка вверх здесь роли не играет и никаких усилий для вращения лыжи не прилагается.

И проскальзывание в лпс уже можно закончить.

Сообщение отредактировал bav53: 11 July 2022 - 23:56

[demon75]

Я так не учил с нуля, а  пару человек которые как-то уже ехали.   Но по сути начинающие.

Как и большинство начинающих крутили телом,  не закончив один поворот, сразу начинали второй.   Причина понятна - сбросить скорость хоть как-то.

Достаточно было сказать пару слов и один раз типа показать что от них хочется и люди поехали по-другому.

Сразу, через 5 минут.

 

В любом виде спорте на любительском примитивном уровне основные моменты можно объяснить за 5 минут если "ученик" будет слушать что ему говорят.

 

В том же любительском волейболе, даже не через сетку, а просто в "кружок"  все неумеющие делают одни и те же ошибки.  Их исправить дело 5 минут.

В кружок слаженность

на сетку работа под грамотного распасовщика, и договариваются на берегу.

Если не понимает, то его выщёлкивают из игры.

Просто тупо пас не дают, пускай старается)

[demon75]

Приветствую В принципе, попытка встать на плоскую верхюю приводит к проскальзыванию и началу нового поворота. Видимо, минимально необходимая ангуляция получается сама собой. Разумеется, не в случае вставания на плоскую лыжу из прямого спуска 

 

Коленом верхним закантовываем лыжу, при этом бёдра и тело вниз в долину.

[Alex62]

Этот способз называется авальманом. Думаю. будет неправиным - начинать обучать новичков с этого способа.

Сгибание авальман у Жубера это вынос согнутых ног перед собой с их вращением. Применяется на буграх и проваливающемся снегу. Если мне память не изменяет с кем то ещё. Товарищ интересовался другим.

Сообщение отредактировал Alex62: 12 July 2022 - 10:10

[МихаилS]

Михаил описал вход в поворот с использованием приема, в народе называемого, рагрузкой вверх. Лыжи и лыжник вращаются пока лыжи "легкие". При таком способе проскальзывать в повороте  на загруженных лыжа можно начиная с ЛПС.

При авальмане  лыжи выталкиваются из-под лыжника и вращаются лыжником. Поворот начинается  при загруженных пятках.Все у Жубера

+

На прямых лыжах по другому было наверное невозможно.

Я надеюсь, что на карвинговой лыже можно начальное руление можно значительно минимизировать, вплоть до нуля и тем самым экономить силы. Вот ролик Кристоферсена, где он инициирует поворот с проскальзыванием вообще без начального руления 

Но если понадобится еще укоротить, придется сильнее разгружать и рулить лыжами в начале.

[МихаилS]

Мне так не показалось. Самому вращать лыжи, пока они легкие - это уже другая техника, требующая значительно больших усилий. Можно просто встать на верхнюю и тем запустить ее в проскальзывание, пока она еще верхняя. Степень проскальзывания определяется закантовкой, которая, в свою очередь, определяется под каким наклоном внутрь нового поворота лыжник встает на верхнюю лыжу. Разгрузка вверх здесь роли не играет и никаких усилий для вращения лыжи не прилагается.

И проскальзывание в лпс уже можно закончить.

+

Но я здесь говорю о повороте для обычных любителей, где проскальзывание выполняется до конца для торможения в повороте.

Остановить проскальзывание и перейти к резаному повороту это по моему доступно только технически и физически сильным.

Сообщение отредактировал МихаилS: 12 July 2022 - 10:27

[Гойко Митич]

+

На прямых лыжах по другому было наверное невозможно.

Я надеюсь, что на карвинговой лыже можно начальное руление можно значительно минимизировать, вплоть до нуля и тем самым экономить силы. Вот ролик Кристоферсена, где он инициирует поворот с проскальзыванием вообще без 

Но если понадобится еще укоротить, придется сильнее разгружать и рулить лыжами в начале.

Видно, что в верхней части   проскальзывание происходит при разгруженных лыжах. Просто  лыжник вращается и движется прямо. Сам поворот начнется когда лыжи загрузятся в зоне ЛПС.

Вообще странным представляется проскальзывание в верхней части дуги при  разгрузке ввех.

Чтобы загружать новую внешнюю лыжу. надо выпрямлять внешнюю ногу. Но она уже выпрямлена для разгрузки вверх в конце предыдущего поворота.

[Гойко Митич]

Сгибание авальман у Жубера это вынос согнутых ног перед собой с их вращением. Применяется на буграх и проваливающемся снегу. Если мне память не изменяет с кем то ещё. Товарищ интересовался другим.

Авальман на буграх. конечно применяется. Но в свое время он активно использовался и в спорте. Последний из могикан - Боде  Миллер

[Гойко Митич]

Я надеюсь, что на карвинговой лыже можно начальное руление можно значительно минимизировать, вплоть до нуля и тем самым экономить силы

 

Можно минимизироваь. но это уже будет не  поворот  с проскальзыванием, а квазирезаный поворот. когда поворот  обусловлен прогибом лыжи. но лыжа не едет по  дуге с радиусом равным радиусу прогиба канта

[AL369]

Может я что то упустил или недопонимаю, но именно резаный поворот дает возможность экономить силы, в противном случае практически неутруждающие себя офп перед поездкой в горы тети и дяди не катили бы достаточно уверенно по синим, красным и даже черным склонам. Но я в самых смелых своих фантазиях не представляю, как такие горнопляжники будут чисто резать на крутяказ.

[МихаилS]

Может я что то упустил или недопонимаю, но именно резаный поворот дает возможность экономить силы, в противном случае практически неутруждающие себя офп перед поездкой в горы тети и дяди не катили бы достаточно уверенно по синим, красным и даже черным склонам. Но я в самых смелых своих фантазиях не представляю, как такие горнопляжники будут чисто резать на крутяказ.

Ну да, если ехать вальяжно широкими дугами на пологом склоне. По моему это называется декоративный карвинг, то нагрузки невелики.

Но если что-то посерьезнее то они сильно растут из-за высоких скоростей которые этот стил предполагает по определению.

Я не мерял, но кто-то у нас выкладывал цифры 2-3. Т.е. пусть на короткий промежуток, но нога должна держать двойной, тройной вес. А если тетя или дядя и так больше ста весят и не занимаются ОФП? 

[ping_new]

Весь спортивный мир часто использует дрейф в начале поворота что бы точнее выстроить линию движения,  дрейфуют любой частью лыжи в зависимости от ситуации - и носки сбрасывают наружу поворота если слишком рано зашли в поворот, и пятки если угол недостаточен и всей лыжей дрейфуют если не вписались в поворот. К ОФП и экономии сил это отношения не имеет. И лишь единственная техника чих-пыха предписывает сбрасывать пятки наружу поворота независимо от ситуации, вряд ли она является основной. Сейчас народ не заморачивается техникой, все ездят как получается лишь бы быстро и уверенно. А если хочешь притормозить, то надо ехать боком, типа боковым соскальзыванием, какая там техника  поворота? - правильно, никакой нет техники 

Сообщение отредактировал ping_new: 12 July 2022 - 14:30

[Volk1]

В кружок слаженность

на сетку работа под грамотного распасовщика, и договариваются на берегу.

Если не понимает, то его выщёлкивают из игры.

Просто тупо пас не дают, пускай старается)

 

Это ты говоришь уже о более высоком уровне игры.

А какие типичные ошибки делает начинающий просто при игре в кружок?

[Grigoritch]

Ребята, блин, - вы такие умные. Ваще

[Grigoritch]

И, извините, не дрейф, а дрифт.

[mcureenab]

И, извините, не дрейф, а дрифт.

 

Это у спортсменов дрифт, а у туристов натуральный дрейф - неспешно от кабака до кабака.

[demon75]

Это ты говоришь уже о более высоком уровне игры.
А какие типичные ошибки делает начинающий просто при игре в кружок?

Приём)

Пыс
Ну ладно, я шуткую немного) в кружке главное в серединку в картошку засадить)))

Сообщение отредактировал demon75: 12 July 2022 - 14:48

[МихаилS]

Весь спортивный мир часто использует дрейф в начале поворота что бы точнее выстроить линию движения,  дрейфуют любой частью лыжи в зависимости от ситуации - и носки сбрасывают наружу поворота если слишком рано зашли в поворот, и пятки если угол недостаточен и всей лыжей дрейфуют если не вписались в поворот. К ОФП и экономии сил это отношения не имеет. И лишь единственная техника чих-пыха предписывает сбрасывать пятки наружу поворота независимо от ситуации, вряд ли она является основной. Сейчас народ не заморачивается техникой, все ездят как получается лишь бы быстро и уверенно. А если хочешь притормозить, то надо ехать боком, типа боковым соскальзыванием, какая там техника  поворота? - правильно, никакой нет техники 

А что такое хорошая техника для обычного катальщика на склонах общего пользования? 

По мне это та, которая меньше утомляет и более надежна.

Т.е. вот один турист проехал по красному склону и бедра огнем горят, нужно стоять отдыхать, да и упал несколько раз,  хорошо еще если спасатели не увезли. А другой проехал без напряга, еще по сторонам смотрел, видами любовался, испытывал радость от осознания что в любой момент может остановится, ускорится, сменить направления, а не ждал когда же это все кончится?  И это при том что физическая форма у обоих одинаковая - стандартная для офисных. И не важно как это выглядит со стороны, очевидно, что у второго техника лучше. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 12 July 2022 - 14:47

[mcureenab]

А что такое хорошая техника для обычного катальщика на склонах общего пользования? 

 

Чтобы по кайфу.

[Volk1]

Приём)

Пыс
Ну ладно, я шуткую немного) в кружке главное в серединку в картошку засадить)))

Если более серьезно то основные ошибки

- стоят на прямых ногах

- при приеме сверху принимают мяч над головой, вместо того что бы перед лицом

- при приеме сверху ладони развернуты пальцами друг к другу

- при приеме  снизу руки согнуты в локтях поэтому мяч летит  вверх и за голову вместо того чтобы вверх и вперед

- при приеме снизу двигаются к мячу уже вытянув руки, как я говорю "катят тачку"

 

Чтобы это подправить не надо быть никаким тренером по волейболу.   И исправляется это за 5 минут.

 

То же самое касается и горных лыж.

Сообщение отредактировал Volk1: 12 July 2022 - 14:55