Contraspb

Лучше бы не выкладывали. Обидно zа Калинкина.

Вот. Примерно так:

И, да, бар "Дип Пёрпл" работает))

а что я должен был понять, кроме того, что сейчас принято так делать? и примерно 4-5 чел с форума поддерживают этого урода? это очень много.

Сколько же можно?! 

Вы, судя по всему, человек уже не молодой, с богатым жизненным опытом, и видимо не новичок в горах.

Есть очевидный, прискорбный факт гибели человека! На мой взгляд это главное!

Далее, не менее важно разобрать ситуацию и сделать выводы, которые возможно помогут в будущем уменьшить вероятность попадания кого-либо в подобную ситуацию. И форум один из способов и источников информации в этом.

Но зачем же при этом бесконечно твердить про "урода" и т.д.? Навязывать окружающим Ваше личное мнение, что оказывается сейчас так принято? Этим между прочим вы косвенно оскорбляете окружающих. Косвенно же оскорбляете очень уважаемого и точно не менее  опытного и, вероятно, старше Вас Евгения Константиновича.

Да и бесконечные публичные оскорбления человека, чем помогут? Или это добавит окружающим и Вам "человечности" о массовой утрате которой вы сожалейте?

А насчет поддержки человека: почему вы не можете предположить другую ситуацию, что человек действительно не видел? Далее неосознанно допустил ряд фатальных ошибок. И сейчас, когда другой погиб, как честный человек грызет себя не тем фактом что "бросил", а тем, что имел возможность спасти и не спас!? В такой ситуации можно и поддержать человека не так ли?

совершенно верно. но я не знаю что вы понимаете под всеми этими терминами - знания, культура, навыки...

 

одни считают что дорогу надо переходить по зеленому, другие что когда машин нет... это же разные знания, культура и навыки...

Да уж) о глоссарии тоже надо договариваться перед началом разговора). Лично я считаю, что для начала, надо научить общепринятым правилам и базовым техникам (как в горах так и в обычной жизни в обществе), а уж потом как их нарушать, развивать, при стечении обстоятельств, необходимости, желании, и т.п. Кроме того и методы обучения разные бывают: гуманные и не очень, например бросить в воду, а уж там как повезет, выплывет или нет... Естественный отбор, так сказать... к сожалению.

очень важно научить детей переходить дорогу не смотря на цвет светофора и место для перехода. тогда они научатся пользоваться светофорами и местами. нет более жалкогозрелища, чем пешеход, который руководствуется только сигналами светофора.

Ключевое: важно научить детей! Т.е. прививать знания, культуру, развивать навыки с детства, т.е. с первых шагов, в т.ч. на лыжах! 

катание по трассе на Эльбрусе- это невыносимое унылое гавно. 

1. Катание по трассе именно на Эльбрусе? Чем же там так плоха трасса?

2. Видимо у истинных героев по расписанию с утра, после обеда и полдника подвиги внетрассовые... причём с первых шагов на лыжах... Зачем же херою мараться средь чайников?! Мы уж лучше сразу с вершины по востоку... И в летопись)

Странные у вас шуточки, люди конечно везде не айс, но уважения к ближнему все же должно быть. 

Впрочем "кто на что учился.."

 

Никакой принципиальной разницы. поляна азау заставлена этими потенциальными "зорбами" в виде шалман-прокатов которые за деньги выдают опасный для жизни хлам, не имея на это никаких законных оснований и не неся никакой отвественности.

Это точно. Пытаются. Может просто надо чуть лучше научиться владеть лыжами, а не летать по узкому месту экстремальными ломами? Тогда и проблем не будет.

одна трасса для подъемника пропускной способностью тысяча человек час как бе намекает что проблема узких мест будет только нарастать. причем всегда и везде 80 и более процентов катающихся лыжами и бордами владеют плохо и очень плохо. вы предлагаете не пускать их на склон?
 

Не нагоняйте, нет там такого. Трубу расширили, уже как второй сезон. Все разъежаемо и проезжаемо и даже ближе чем метр. Как правило, чайники до краев не доезжают, а умеющим катать, и пол метра за глаза. А сейчас, там, и обрыва нет, просто трасса.  

вы путаете места. я говорю о конечном участке трассы мир-кругозор.
 

MP4-13   пт. 5 Февраля 2016 (00:50)   #

Совсем недавно мэрия Москвы предупреждала жителей о том чтобы они не выходили на улицы из-за гололеда. В Москве, представляете, тротуары не чищены, а жители, падая на них,  получали травмы.

принципиальное отличие ситуации в том что в москве тротуары могут быть и не чищены -- но они есть. 

на поляне азау тротуаров нет вообще. что хорошо видно на этой еллустрации: 

Предвижу что их отсутствие будет объявлено препятсвием непреодлимой силы, особенностью строения текущей вселенной не подлежащей исправлению.  Дороги, кстати, тоже нет -- как видно на той же фотографии.
 

balkaria   пт. 5 Февраля 2016 (01:42)   #

красава

Smith   пт. 5 Февраля 2016 (08:57)   #

Ему 42 страницы и почти месяц "абсолютно неинтересно" ))

именно так -- меня совершенно не интересует будут ли какие-то улучшения в приэльбрусье, не будет их.

я продолжаю сюда писать оттого что люди изрекают какие-то глупости в мой адрес, отрицают очевидное, пытаются объяснить обычное наплевательство, лень и прочие распространенные явления "святостью места", которое нельзя трогать и превращать в нормальный курорт оттого что-де "и так сойдет, а кому не нравится те приезжают не кататься а ищут пятизвездочных гостиниц с теплыми нужниками и соской" (с) егор_че.

не менее смешно и неловко читать глупости про "а что ты сделал для эльбруса?", "а ты наверное родину не любишь, оттого так и пишешь". ребята, я родину люблю самым наглядным и полезным образом, и для эльбруса делаю все что вмоих силах -- а именно привожу и оставляю на родине заработанные мной деньги. в своей стране, не в чужой.  если мне на мою критику говорят что я-де "не понимаю", "жри что дают", "добро пожаловать в реальный мир", "тут есть свои особенности" -- повторю в который раз: не собираюсь никого переубеждать в том что эльбрус это просто один из МНОГИХ курортов, не более. если там все так непросто -- буду искать другой и, что немаловажно, обязательно найду. с тротуарами, автобусами и без обязанности снабжать средствами к существованию местных жителей рискуя собственной жизнью -- под лозунгом "люби родину, жри что дают!".

вроде бы простая мысль -- но боюсь меня вновь как и предыдущие сорок страниц будут убеждать что мое отношение есть результат каких-то капризов, неправильного отношения к родине (sic!), презрения к местным традициям, непонимания "реального мира" и так далее и тому подобное. 

попробую еще раз. я люблю кататься на лыжах. я приезжаю что бы кататься. мне нужны подготовленные склоны, до которых можно быстро и без проблем добраться от гостиницы или съемного жилья. мне нужно что бы до подъемника от транспорта не нужно былло идти по снежно-песчано-соленой жиже лавируя в потоке машин. и мне наконец нужно что бы хотя бы около подъемника в окружающий вид не лезли шалманоподобные конструкции и бесконечные торрговые ряды. 

мне не нужно ни какого-то особого комфорта, заботы и выполнения моих капризов -- за отсутствие таковых. я могу питаться покупая еду в магазинах, и привозя бутерброд на гору в кармане. и мне странно слышать что столь простые желания вызывают такой взрыв негодования, непонимания и обвинения едвали не в продаже родины со скидкой. у меня от этого тяжкое недоумение и досада. 

 

По-моему, вполне объективно указаны недостатки.

Были выше указаны и плюсы.

Ясно, что при желании на многое можно закрыть глаза.

Так же ясно, что многое делается, но еще больше предстоит сделать.

А дальше пусть каждый решает для себя, катать или не катать и где этим заниматься...

P.S. атмосфера в Приэльбрусье все же уникальная, и создается она теми людьми которые принесли туда частичку своей души...

Есть только 2 маленьких ньюансика:

1) раньше на Мир-Гарабаши возили подъемники с очень низкой пропускной способностью, соответственно - очереди были многочасовые, но на самой трассе было достаточно свободно. Сейчас - нагрузка на трассу многократно возросла, и как справедливо заметил топикстартер - это приводит к

 

а) разрыванию трассы местами до камней и

б) к очень опасной ситуации внизу трассы, когда поток спускающихся сверху (некоторые из которых - летающие ломы) - вливается в поток чайников с бугеля.

 

Снежные пушки вдоль трассы стоят (насколько я понял, они предусмотрены по контракту на строительство подъемника). Я не думаю, что периодическое включение этих пушек (чего я там не наблюдал) - это сверх дорого и не по феншую. 

 

Также я не думаю, что разделение потока чайников и лыжников сверху или хотя бы какой-то барьер на пути летающих ломов на входе в лягушатник - это непосильная задача.

 

И для маркировки эльбрусской трассы и опасных мест - вряд ли нужны капиталы Абрамовича
 

2) Чегет - это отдельная песня. Если бы не Чегет - наверное большинство из тех, кому нравится это место - туда бы не поехали. Но подъемники на Чегете - построены 50 лет назад. Ничто не вечно,  в т.ч. и ресурс этих подъемников. Мне лично непонятно, почему в одну единственную (!!) эльбрусскую трассу деньги вкладываются, тогда как строительства новой канатки на Чегете, насколько я понимаю - нет даже в планах.  Не думаю, что австрийцы, с их "воевавшими дедами" (надо думать, воевали они еще ДО строительства канаток) - стали бы сильно возражать, если бы вместо старых канаток, с которых иногда приходится в течении неск. часов эвакуировать отдыхающих - появились бы новые - австрийские. 

 

И еще: каждый год на Чегете в лавинах  гибнут люди. Конечно в Альпах тоже гибнут, но в Альпах народу на порядки больше катается. Если бы на Чегет пришли инвесторы (те, кто вложится в новые канатки) - наверное там могли бы установить современные системы, которые и красоты не испортили бы, и лавинную безопасность бы немного подняли (например, на тех же югах). 

 

Можно конечно сказать, что юга и севера - официально закрыты, а потому и задачи повышения безопасности там нет - но это очевидное лукавство: большинство из тех, кто любит эти места - именно там и катаются! 

 

Почему инвесторы не приходят на Чегет - это вопрос..

 

Еще вопрос: на Эльбрусе - всего 1 трасса, но есть внетрассовые маршруты. Но они опасны, даже с гидами, и более сложны в плане навигации, чем на Чегете. Почему бы не вложиться в проработку хотя бы 1, наиболее безопасного из них (например, с выкатом к Терсколу), промаркировав его и установив противолавинные системы в наиболее критичных местах ? (В случае лавинной опасности вход на маршрут просто закрывается сеткой - так, как это делают в Альпах). 

 

P.S: обсуждать отсутствующий сервис смысла действительно нет: IMHO, это глубоко вторично, по ср. с вопросами, о которых я написал выше.

Конечно работы и возможностей по усовершенствованию там масса.

А вот, что касается маркировки внетрассовых маршрутов и их закрытия в случае лавинной опасности...

Они в таком случае либо становятся трассами, либо остаются всегда закрытыми. Склоны вне трасс всегда лавинопасны и , кроме того, опасны еще многими другими вещами. А внетрассовое катание подразумевает под собой гораздо больший перечень знаний и умений чем это требуется простому лыжнику (или досочнику) иначе это лотеря ставка в которой...