Сообщений в теме: 391

[msl]

Вы забыли написать что это сугубо ваша интерпретация увиденного и услышанного)).

(как обычно: исказить то что не нравится или непонятно, и развести вокруг этого знатный флуд)

 

То что выше отметил Евгений GAL  Вы спокойно пропустили мимо ушей и продолжаете

свои умозаключения....

 

 

Вы вообще слушали о чем он говорит???
Преодолеть 20 градусов наклон - не относительно вертикали и не от горизонтали!!!!
А преодолеть 20 градусов после уже отклонения, когда перестаешь уверенно чувствовать баланс. Т.е. отклоняешься на максимально возможный градус (по твоим ощущениям) и только после этого еще 20% - которые надо ПРЕОДОЛЕТЬ, что бы попасть в зону наклона, где уже работает взаимопоглощающие силы на уровни физики. По этому он и говорит постоянно "преодолеть 20 градусов ХРАБРОСТИ".

 

Пожалуйста" просвещаю"...

 

 Вы не поняли при чем тут 1я треть дуги, потому что не слушали внимательно текст и не читали блог.

 

Я только не понял, при чем тут 1-я треть дуги? Человек на лекции говорит. что современная техника отличается от старой большими наклонами тела внутрь поворота.Говорит или нет? Вы же внимательно "прослушали" кажется.

Я привел пример "старой" техники,  где человек отклоняется тоже на большие углы. Получается, что отклонение тела на большие углы в повороте не является специфическим признаком современной техники. Следовательно  , основной посыл лекции - ложный

Если  лыжник едет, отклонив на 20 градусов тело внутрь поворота, и у него  "все работает", то он уже не может наклонить все тело на бОльший угол, не упав, каким бы смелым он ни был

Если Вы внимательно "прослушали",  просветите, пож-та Например, у человека все тело наклоняется внутрь поворота или только таз, как утверждает лектор?. И что будет, если лыжник проявит смелость и отклонит "все тело" на бОльший угол?

 

 Цитирую:

 

 Храбрость потому что если это вертикаль и мы опираемся здесь (рисует на доске 1.49) то мы должны наклониться, позволяя телу упасть вбок вовнутрь поворота. Мы до этих пор (рисует сектор и 2 эллипса) наклоняемся легко. Здесь, когда мы в повороте (рисует 2й сектор) с таким наклоном нам удаётся найти баланс между энергией передаваемой телом на склон и реакцией склона, но в этой зоне (рисует стрелку по дуге и обозначает сектор между двумя предыдущими.) мы имеем потерю равновесия. Важно преодолеть эту зону, эти 20-25 градусов угла наклона чтобы затем находиться в этом секторе (обозначает нижний сектор 2.39) в котором будет очень очень легко управлять силами и с помощью малейших отклонений превосходно контролировать траекторию, нагрузки и интенсивность закантовки. 2.52

 

Если из верхнего абзаца не очевидно что речь идёт о входе в поворот и о так называемой

(прошу обратить внимание ВАМИ )- БЕЗОПОРНОЙ ФАЗЕ, т.е. о начале 1й фазы поворота

(геометрической , согласно классификации по официальной методике FISI для курсов подготовки

 мастер-инструкторов, преподавателей), то прошу обратить внимание на вторую цитату.

Конец 3й геометрической предыдущего - начало  1й последующего.

 

3.52 Также в более коротких поворотах вплоть до поворотов малого радиуса требуется заметная храбрость чтобы менять углы наклона, даже если эти углы не имеют может быть той же значимости, амплитуды и влияния как в скоростных поворотах бОльших радиусов. Как бы то ни было менять угол наклона на крутом склоне в ограниченном пространстве и времени означает действительно иметь храбрость, позволяя себе выходить из поворота бросаясь в «пустоту» и максимально лимитируя вертикальное движение.

 

Вы же тут критикуете проезд Скибарса, кстати мягко переходя на личности в технической дискуссии.

 Вот и представьте нам пожалуйста

как лыжник выше среднего уровня, свое фото, где в первой трети дуги, то есть в безопорной фазе, вы уже в достаточном наклоне, лыжа у вас уже работает, закантована, а по ощущениям опору под ногами вы ещё не обрели.

 

Т.е. речь идёт о неравновесном, по вашей же терминологии резаном повороте, в котором лыжник экспертного уровня больше находится в состоянии дисбаланса, чем устойчивого баланса.

 

Об этом  и рассказывается в предоставленной видео лекции автора: как преодолев собственный страх, делать первые шаги в освоении спортивной техники.

 

PS Обьясните плз, а зачем в качестве примера Вы выкладываете скрин образца ошибочной техники  из видео и начинаете манипуляции  вокруг этого?

Чтобы ввести народ в заблуждение??

 

Ведь автор образцы ошибочного поведения  неспроста подчеркнул не только текстом но и другим цветом одежды лыжника.

Сообщение отредактировал msl: 09 July 2019 - 19:41

[borisign]

Поправьте меня если я ошибаюсь.
На фото голени не паралельны, сидит на пятой точке.

Так там же по-русски говорится, что так делать "уже не модно". Если трудно на слух, включите русские субтитры.

Еще в позапрошлом ролике, про ангуляцию, Валерио "критиковал" винто-угловое таза и ножницы...

[Mustermann 1.0]

ну, да все так. Только вопрос в другом.
1. Наклонено ли тело внутрь поворота?
2. Почему он так изогнулся?
3.Может ли он проявить смелость и отклонить корпус внутрь поворота? В смелости ли тут дело?

1.Всё тело нет
2.не умеет?
3.может,а нафига?
Если уляжется, то травма плеча.

[merry_candy]

Если человеку приходится собираться с духом и преодолевать страх - он не вполне понимает о чем говорит. Так, пытается... Если человек владеет техникой/приемом, ему не страшно. Это всегда так.

Сообщение отредактировал merry_candy: 09 July 2019 - 19:41

[Гойко Митич]

Вы забыли написать что это сугубо ваша интерпретация увиденного и услышанного)).

(как обычно: исказить то что не нравится или непонятно, и развести вокруг этого знатный флуд)

То что выше отметил Евгений GAL  Вы спокойно пропустили мимо ушей и продолжаетесвои умозаключения...

Пожалуйста" просвещаю"...

 Вы не поняли при чем тут 1я треть дуги, потому что не слушали внимательно текст и не читали блог.

Вы забыли написать, что это сугубо Ваша интерпретация увиденного и услышанного , Особенно насчет фаз , в том числе и безопорной фазы поворота Где там про фазы?.В безопорной фазе лыжник перемещается по условной прямой , а не поворачивает.По крайней мере в методике Канадской горнолыжной ассоциации первая фаза -это фаза раскантовки, а не безопорная фаза.

Еще раз, наверное, сотый, раз обращаю внимание на основную концепцию лекции

Если когда то лыжная техника характеризовалась сильным движением сгибание-разгибание и сильным проворачиванием стоп и лыж между этими фазами, то современная техника характеризуется широкими  перемещениями в боковом направлении  и боковыми наклонами. 

"Когда-то" -это в тридцатых годах позапрошлого века, наверное. Уже  Килли , не говоря уж о Томбе и Грюнигине демонстрируют широкие перемещения в боковом направлении и боковыми наклонами. Т.е. непонятно  что  человек хочет сказать нового

Далее насчет 20 градусов.  

Получается, что у лыжника две зоны равновесия:до 20 градусов  и после зоны "пустоты". Это очевидное заблуждение

Потому что у лыжника  нет такой зоны пустоты разделяющей две зоны устойчивости. И непонятно, как проскакивать зону пустоты, если при 20 градусах все ОК. Устойчивость, вообще обеспечивается соответствующим сочетанием   величин скорости, радиуса поворота и наклона тела. Чуть уменьшил радиус поворота при той же скорости, вот тебе и увеличение угла наклона

Далее

Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте

 

Это просто примитивная деза. Т.к невозможно повернуть не переместив всю массу вовнутрь поворота Такую ахинею даже сто лет назад не несли

Скибарса я не критикую. Наоборот похвалил за прыжки. Я просто охарактеризовал его поворот, который к карвингу отношения не имеет. Прекрасная классика

 

 

PS Обьясните плз, а зачем в качестве примера Вы выкладываете скрин образца ошибочной техники  из видео и начинаете манипуляции  вокруг этого?

Чтобы ввести народ в заблуждение??

 

Ведь автор образцы ошибочного поведения  неспроста подчеркнул не только текстом но и другим цветом одежды лыжника.

Я специально  выложил этот кадр, чтобы проиллюстрировать ошибочность представлений автора

1. Вопреки его мнению  ЦМ, а не только таз,  подан внутрь поворота

2. В этой ситуации в которой лыжник находится он не может наклонить корпус  внутрь поворота в большей степени, чем он счас наклонен, каким бы он смелым не был. Если он наклонит корпус чтобы преодолеть зону "пустоты" он упадет

У него  наблюдается явная диспропорция между скоростью и радиусом поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 July 2019 - 20:03

[Гойко Митич]

1.Всё тело нет
2.не умеет?
3.может,а нафига?
Если уляжется, то травма плеча.

1. Тело характеризуется положением  центра масс. Центр масс отклонен от нормали проходящей через лыжи

2. Он изогнулся для того, чтобы при его небольшой скорости и большом угле закантвоки   уменьшить угол  отклонения ЦМ от вертикали, т.е чтобы обеспечить "равновесие"

3 Ну, да  нафига ему падать?

[msl]

 Для особо одарённых придётся выложить детский мультфильм, где отрицательные персонажи

 одеты в чёрную одежду, а положительные в белую.

 

Продолжайте вводить людей в заблуждение

[Гойко Митич]

 Для особо одарённых придётся выложить детский мультфильм, где отрицательные персонажи

 одеты в чёрную одежду, а положительные в белую.

 

Продолжайте вводить людей в заблуждение

Как я понял, Вам нечего по существу сказать, ни поводу  фаз, ни по поводу смелости, ни поводу несмещения центра масс к центру поворота в прежние времена. 

Делаем вывод. что лекция ни о чем

[borisign]

...Еще раз, наверное, сотый, раз обращаю внимание на основную концепцию лекции

Если когда то лыжная техника характеризовалась сильным движением сгибание-разгибание и сильным проворачиванием стоп и лыж между этими фазами, то современная техника характеризуется широкими  перемещениями в боковом направлении  и боковыми наклонами. 

"Когда-то" -это в тридцатых годах позапрошлого века, наверное. Уже  Килли , не говоря уж о Томбе и Грюнигине демонстрируют широкие перемещения в боковом направлении и боковыми наклонами. Т.е. непонятно  что  человек хочет сказать нового...

Как я понял, Валерио обращается к любителям - типа, пацаны, забудьте про годиль, давайте карвить.

А Вы ему "отвечаете" - мол, Томба и прочие еще "в древности" карвили, что здесь нового ?

 

Полагаю, новое здесь то, что на современных лыжах практически любой любитель может показать то, что на "прямых" делали только спортсмены после многих лет тренировок...

[Гойко Митич]

Как я понял, Валерио обращается к любителям - типа, пацаны, забудьте про годиль, давайте карвить.

А Вы ему "отвечаете" - мол, Томба и прочие еще "в древности" карвили, что здесь нового ?

 

Полагаю, новое здесь то, что на современных лыжах практически любой любитель может показать то, что на "прямых" делали только спортсмены после многих лет тренировок...

Ага, проезды инструкторов сильно отличаются от проезда Томбы. Может, там один из инструкторов и есть Томба))

Столько же надо было учиться, как и сейчас, чтобы закладывать высокие углы наклона тела

Концепция 20 градусов не сочетается с карвингом. Если лыжник  устойчиво карвил при наклоне тела 20 градусов, то никакой  "пустоты"при бОльших углах нет

[msl]

..............

Следовательно  , основной посыл лекции - ложный

Если  лыжник едет, отклонив на 20 градусов тело внутрь поворота, и у него  "все работает", то он уже не може

Если Вы внимательно "прослушали",  просветите, пож-та Например, у человека все тело наклоняется внутрь поворота или только таз, как утверждает лектор?. И что будет, если лыжник проявит смелость и отклонит "все тело" на бОльший угол?

максимально лимитируя вертикальное движение

которое не способствует быстрой смене кантов и заставляет нас (как мы видим на этом примере

4.40) сильно проворачивать лыжи и делать нашу езду не скоростной и мало динамичной.
4.46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте. В данном случае вы видите что плечи остаются на месте и только таз бросается вовнутрь поворота, но это затем становится блоком на входе в поворот  - тем блоком который препятствует динамичному развитию дуги во время всего комплекса действий в повороте.5.50

 

 

Поправьте меня если я ошибаюсь.
На фото голени не паралельны, сидит на пятой точке.

 

 

Я  тоже похоже чего то не понимаю, но вот как на фото мне кататься не хочется.

 

 

ну, да все так. Только вопрос в другом. 

1. Наклонено ли тело внутрь поворота?

2. Почему он так изогнулся?

3.Может ли он  проявить смелость и отклонить корпус внутрь поворота? В смелости ли тут дело?

 

 

А я вижу подкрученный внутрь поворота зад и развернутые наружу поворота плечи.

 

 

Тогда не подкрученный, а откляченный.

 

 

Как я понял, Вам нечего по существу сказать, ни поводу  фаз, ни по поводу смелости, ни поводу несмещения центра масс к центру поворота в прежние времена. 

Делаем вывод. что лекция ни о чем

 

 

Безусловно, сказать нечего кроме того что по существу был преподан великолепный образец

ТРОЛЛИНГА и наглядные его результаты.

 

  Как там с безопорной фазой?

 

  Фото в студию в 1й фазе поворота...,?? Не...?

Сообщение отредактировал msl: 09 July 2019 - 21:01

[Mustermann 1.0]

1. Тело характеризуется положением центра масс. Центр масс отклонен от нормали проходящей через лыжи
2. Он изогнулся для того, чтобы при его небольшой скорости и большом угле закантвоки уменьшить угол отклонения ЦМ от вертикали, т.е чтобы обеспечить "равновесие"
3 Ну, да нафига ему падать?

Понятно

[Гойко Митич]

 

4.46 Мало динамична также езда, когда вместо того чтобы сместить весь корпус в сторону поворота, мы смещаем только таз. Это положение корпуса немного связано со старой концепцией перемещения таза  в ней полностью забывается, что вся масса тела должна перемещаться вовнутрь поворота, а не только таз, который смещается относительно стоп и плеч что остаются на своём месте. В данном случае вы видите что плечи остаются на месте и только таз бросается вовнутрь поворота, но это затем становится блоком на входе в поворот  - тем блоком который препятствует динамичному развитию дуги во время всего комплекса действий в повороте.5.50

 

Непонятно, зачем Вы очередной раз транслируете эту(черным выделено) ахинею. Не было такого никогда чтобы раньше забывалось, что вся масса должна переноситься внутрь поворота, а переносился только таз. Вопрос всегда стоял о степени ангуляции для поддержания равновесия

4.46/ При той скорости, на  которой едет человек,ему только вертикальные перемещения и помогут

Что там с первой фазой-то,ни понял?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 July 2019 - 21:31

[МихаилS]

Ура. Гуршманизм - заклонизм шагает по планете!

 

Если серьезно, согласен с выводами автора, но  напрягло его объяснение где он рисует сектора. Тут противоречие какое-то. На мой взгляд не может быть такого, что при всех равных условиях (скорость, склон, лыжи) ты не можешь достичь равновесия на малых углах а на больших можешь??

Может быть он о том, что в этом втором (черном) секторе тебя просто сразу выбрасывает из поворота назад и поворот просто не успевает толком начаться, поэтому нужно заставить себя его проскочить и сразу попасть в область тех углов, где можно вести дугу.

Кто понял этот момент?\

 

PS

А персонаж в черном на фото наверное просто советы про ангуляцию на SKI.ru слишком близко к сердцу принял, Ему в раздел про свал таза нужно, его там вылечат )

Сообщение отредактировал МихаилS: 09 July 2019 - 21:59

[borisign]

Непонятно, зачем Вы очередной раз транслируете эту(черным выделено) ахинею. Не было такого никогда чтобы раньше забывалось, что вся масса должна переноситься внутрь поворота, а переносился только таз. Вопрос всегда стоял о степени ангуляции для поддержания равновесия

4.46/ При той скорости, на  которой едет человек,ему только вертикальные перемещения и помогут

Что там с первой фазой-то,ни понял?

Вы же помните пословицу: ученого учить - только портить. Плюньте, видимо, Валерио это не Вам говорит.

Я лично вижу здесь посыл: отклячишь зад - поедешь медленно ( мало динамично ), так как возникает блок на входе в поворот; упадешь всем корпусом - поедешь быстро.

[Гойко Митич]

Ура. Гуршманизм - заклонизм шагает по планете!

 

Если серьезно, согласен с выводами автора, но  напрягло его объяснение где он рисует сектора. Тут противоречие какое-то. На мой взгляд не может быть такого, что при всех равных условиях (скорость, склон, лыжи) ты не можешь достичь равновесия на малых углах а на больших можешь??

Может быть он о том, что в этом втором (черном) секторе тебя просто сразу выбрасывает из поворота назад и поворот просто не успевает толком начаться, поэтому нужно заставить себя его проскочить и сразу попасть в область тех углов, где можно вести дугу.

Кто понял этот момент?

Проблема в том, что там написано, что  до 20 градусов лыжник наклоняется легко, т.е у него есть равновесие при этих углах, если он наклоняется и не падает.  Если говорить о строго резаном повороте, то только при определенном угле закантовки можно сохранять равновесие. До этого угла надо добираться от нуля, а не от 20 -ти градусов. И как добираться совершенно не говорится  в уроке А если поворот не строго резаный, то там этой "мертвой" зоны не существует

И конечно дело не в 20 градусах, т.к в зависимости от скорости "равновесный угол" может быть любым, если скорость меньше критической. А если выше то там вообще все сложно, т.к сочетается резаный поворот с поворотом с проскальзыванием. Равновесный поворот  не может быть резаным при скорости выше критической.

Т.е в этой теме еще пахать и пахать, но Малфатто явно не догоняет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 July 2019 - 22:18

[Гойко Митич]

Вы же помните пословицу: ученого учить - только портить. Плюньте, видимо, Валерио это не Вам говорит.

Я лично вижу здесь посыл: отклячишь зад - поедешь медленно ( мало динамично ), так как возникает блок на входе в поворот; упадешь всем корпусом - поедешь быстро.

Для того чтобы ехать быстро, надо ехать быстро. Т.е первична скорость, с которой лыжник справляется. Что он там отклячивает или не отклячивает, это другой вопрос. Если человек справляется со скоростью 10км/ч, то упав всем корпусом, со скоростью 20кмч не поедет. Обязательно надо сделать ангуляцию, если хочешь сделать более-мене крутой поворот на этой скорости. Если лыжник справляется со скоростью 60км/ч, то он сам подаст корпус внутрь поворота

[borisign]

Ура. Гуршманизм - заклонизм шагает по планете!

 

Если серьезно, согласен с выводами автора, но  напрягло его объяснение где он рисует сектора. Тут противоречие какое-то. На мой взгляд не может быть такого, что при всех равных условиях (скорость, склон, лыжи) ты не можешь достичь равновесия на малых углах а на больших можешь??

Может быть он о том, что в этом втором (черном) секторе тебя просто сразу выбрасывает из поворота назад и поворот просто не успевает толком начаться, поэтому нужно заставить себя его проскочить и сразу попасть в область тех углов, где можно вести дугу.

Кто понял этот момент?\

 

PS

А персонаж в черном на фото наверное просто советы про ангуляцию на SKI.ru слишком близко к сердцу принял, Ему в раздел про свал таза нужно, его там вылечат )

Он призывает, чтобы не "ссали" уходить от давно привычных ( примерно 20 ) до новых для себя ( 45 и 60 ). Типа, в хорошей динамике ( скорость в больших дугах или работа ступнями в коротких поворотах ) возникают силы, которые помогут вам сохранить равновесие.

"Черный сектор" - это разница между "старой и новой жизнями".

Короче говоря, be cool !

[Гойко Митич]

Он призывает, чтобы не "ссали" уходить от давно привычных ( примерно 20 ) до новых для себя ( 45 и 60 ). Типа, в хорошей динамике ( скорость в больших дугах или работа ступнями в коротких поворотах ) возникают силы, которые помогут вам сохранить равновесие.

"Черный сектор" - это разница между "старой и новой жизнями".

Короче говоря, be cool !

Может, все-таки правильней. 20, 25, 28, 30, 35, 40,градусов, т.е постепенно, по мере роста скорости, с которой справляешься?

Что толку, что ты на скорости 20км/ч наклонишься на 60 градусов:. Как наклонишься так и ляжешь, каким бы ты смелым ни был

[МихаилS]

 

Т.е в этой теме еще пахать и пахать, но Малфатто явно не догоняет

Мне понравились слова Малфатто, потому что я еще помню свои ощущения, когда делал начальные шаги. У меня было два психологических тормоза - боязнь скорости, и боязнь падения на склон, о которой он говорит. Все именно так. Но ни без первого ни без второго поворота не будет. Поэтому пришлось как-то преодолевать.  Считаю что действительно нужно бросить тело в поворот на угол близкий к максимальному при данных условиях. Это как Наполеон прописал - ввязаться а там просмотрим . Но правда тут еще куча подводящих вещей есть без которых тоже не получится, но психология большую роль играет. Вот я смотрю как иногда детишек тренируют. Одно из упражнения - дотянутся до склона рукой. Это именно то что помогает преодолеть этот страх, Потому что если скорость есть, лыжи нормальные, чувство равновесия  натренировано (та самая ангуляция), то должно получится довольно сильно наклонить тело внутрь и не упасть. Вон фанкарверы почти на склон ложатся. Принципиальных трудностей здесь быть не должно.