Сообщений в теме: 62

[alrok]

Об чём спор?...

Холодно, не холодно, жарко, не жарко, потеет, не потеет - это ж сугубо индивидуальное восприятие.

Одному так, другому - сугубо эдак

[aaron]

Ну и в чем же голословность? По Вашей ссылке в описании вообще ничего про утеплитель не написано. 

 

Когда достаточно холодно, то утеплённая куртка лучше чем н утеплённая. Когда не очень холодно, удобнее кататься в термухе, флиске и куртке без утеплителя. 

Вы ведь не из дома на склон и сразу обратно, верно?! Обычно, люди заходят куда перекусить или чай попить. И вот Вы снимаете куртку и остаётесь в флисовой кофте. Или Вы снимаете куртку и остаётесь в нижнем белье? 

Голословность в том, что эта куртка с утеплителем(сам катаюсь), как и большинство ГЛ курток этого и других, как вы выразились топовых производителей.

[Gosha]

Или Вы снимаете куртку и остаётесь в нижнем белье? 

Я к термухе не отношусь как к нижнему белью. Это спортивная одежда, летом народ в ней по набережной бегает.

[Степан Титов]

Я к термухе не отношусь как к нижнему белью. Это спортивная одежда, летом народ в ней по набережной бегает.

+1. Классная термуха на классном теле секс вообще  

Выглядит вполне как полноценная одежда.

Сообщение отредактировал Степан Титов: 04 March 2018 - 10:44

[Степан Титов]

Об чём спор?...

Холодно, не холодно, жарко, не жарко, потеет, не потеет - это ж сугубо индивидуальное восприятие.

Одному так, другому - сугубо эдак

Ничего индивидуального тут нет, элементарная физика: если вода не выводится, бельё намокает> повышается плотность утеплителя> повышается теплопроводность... То есть одежда перестаёт греть, всё просто.

Здоровые люди потеют все примерно одинаково.

Сообщение отредактировал Степан Титов: 04 March 2018 - 10:46

[alrok]

Ничего индивидуального тут нет, элементарная физика: если вода не выводится, бельё намокает> повышается плотность утеплителя> повышается теплопроводность... То есть одежда перестаёт греть, всё просто.
Здоровые люди потеют все примерно одинаково.

"Нет здоровых людей, есть недообследованные"
Один более-менее недообследованный в данных условиях потеет сильно, другой - почти нет.
Один мерзляк, хотя тоже недообследованный, другой - наоборот.
Все, в принципе, в пределах нормы и с учетом индивидуальных особенностей организмов.
Поэтому на одном и том же склоне при одних и тех же нагрузках в один и тот же день разные люди могут обеспечивать себе комфорт по разному.

Сообщение отредактировал alrok: 04 March 2018 - 21:23

[kurch-11]

Куртка без утеплителя нужна тем:

1. Кто катается только весной или там, где только весна, т. е. плюсовые температуры +5 и выше.

2. Кто катается там, где подъемников нет или катастрофически их не хватает, или из-за экономии, или по другим причинам (я такой продвинутый) категорически ими не пользуется. Поэтому всегда жарко. А если жарко, то зачем утеплитель?

3. Таки это действительно про. Спусковой костюм, например, разве он с утеплителем? Или Freeride World Tour. Только самое необходимое, по принципу, атлетам лучше всего в трусах и майке, чтобы прикрыть наготу ( ну не принято сейчас бегать обнаженным). 

Поэтому, если вам нужна универсальная мембранная куртка, и на вашем районе, если потекли ручьи, то снег стремительно тает, куртка с утеплителем - это то, что доктор прописал. Почему?

1. Большое количество утепляшек препятствуют пароотводу.  

2. Флиски плотнее, чем нетканый (более воздушный) утеплитель в куртке. Поэтому во флиске и куртке без утеплителя вы раньше начнете париться, чем в утепленной куртке, надетой на тонкое синтетическое белье (флиску вы же не надеваете на голое тело, а тоже на тонкое синтетическое белье). 

3. Часто г/л куртки и брюки без утеплителя  имеют подкладку, которая увеличивает срок службы мембраны (эта одежда на нас постоянна в процессе катания и постоянно в движении - силу трения никто не отменял). Тепловые свойства подкладки, которая сделана из полиамида (подкладочная ткань) - самая прочная из синтетических тканей весьма условны - примерно в 4 раза больше, чем у флиски (полиэстер), если бы флиска была бы той же толщины, что и подкладочная ткань. Кстати, грамотные производитель, понимая, что  сколько впитывает, на спине, на плечах, на попе, на коленях в качестве зонального утепления  ставят флис и  для лучшей паропроницаемости толщиной точно меньше 100.

В куртках для экспертного катания любых всегда есть дополнительная вентиляция.

4. А вот в поддевках (с  синтетическим или пуховым наполнителем) ее нет. Поэтому, если жарко поддевку только снимать.  А куртка с утеплителем - расстегнул, а на подъемнике застегнул доп. вентиляцию - просто. И минус в таких поддевках одна  ткань снаружи, хоть и  тонкая, но не настолько воздушная, если бы ее не было.

Итог: разница в стоимости куртки с утеплителем и без (аналогичной) примерно 10 долл США/евро.

 

Зы. Еще раз о термухе:

Х/бшечка не обладает свойством, которое есть у другого натурального материала под названием шерсть, а именно, впитывать влагу до 2/3 собственного веса без изменения согревающих свойств. Кстати синтетика тоже не обладает этим свойством. Но синтетика и не впитывает влагу. Но в плане теплоизоляции (от холода и от жары тоже) внутри шерстяной нитки есть воздух (теплоизолятор), а внутри синтетической и х/б нет. Быстрее сохнет, когда теплее. Поэтому, если шерстяное, только тонкое (можно смесовка) плотностью 100-200 гр/м^2 или  "толстое", а именно, воздушное 200 гр/м^2 Woolpower (аналогов просто нет) - махровое такое с шерстью к телу (оно двухслойное - поэтому, как и типа  Polartec Power Stretch не требует дополнительного согревающего слоя до хорошего минуса). А мерино потому что толщина волоса этой породы овечки в 4 раза тоньше, чем у человека, поэтому и не колется. 

Итог: правы все, кроме  с х/б и с Coolmax носочками,  и  двухслойным термобельем с шерстью снаружи для зимних видов спорта.

 

зы 2. Пух при намокании теряет все свои теплоизолирующие свойства. Альпинистам на верхатуре или на привале и другим туристам может и все равно, а для горнолыжника и сноубордистам это еще вопрос. Если везде одинаково холодно, то может и ничего.

Сообщение отредактировал kurch-11: 04 March 2018 - 21:01

[ewoks_attack]

Хардшелл Маммут из 3 слойного гортекса без подкладки, легкий пуховичок Патагония Нанопафф, и синтетическая термуха под вмем этим.

К концу спуска пот течет по лбу, на подьемнике расстегиваю хардшелл - изнутри на нем капли влаги, термуха и патагония уже сухие.
Было -20, натягивал 2 слоя термухи и еще флисочку, эффект в итоге тот же.

Да, смысл хардшела в том что когда медленное кресло тащит тебя выше 2500 на сильном ветру, то не продувает ваще, особенно если капюшон на шлем натянуть

[Vlad Pironko]

Хардшелл Маммут из 3 слойного гортекса без подкладки, легкий пуховичок Патагония Нанопафф, и синтетическая термуха под вмем этим.

К концу спуска пот течет по лбу, на подьемнике расстегиваю хардшелл - изнутри на нем капли влаги, термуха и патагония уже сухие.
Было -20, натягивал 2 слоя термухи и еще флисочку, эффект в итоге тот же.

Да, смысл хардшела в том что когда медленное кресло тащит тебя выше 2500 на сильном ветру, то не продувает ваще, особенно если капюшон на шлем натянуть

По моему скромному мнению , это неудачный бутерброд . Пуховка не пропускает влагу от тела наружу, при намокании слабо греет. Тогда уж лучше стандартные куртка гортекс с утеплителем , термуха и тонкая флиска, при необходимости

[Sveaman]

По моему скромному мнению , это неудачный бутерброд . Пуховка не пропускает влагу от тела наружу, при намокании слабо греет. Тогда уж лучше стандартные куртка гортекс с утеплителем , термуха и тонкая флиска, при необходимости

1. С какой стати не пропускает?

2. Пух сейчас обработан гидрофобными пропитками у нормальных производителей, чтоб его намочить, надо конкретно в воду кинуть. От отпотевания не намокает особо.

[kurch-11]

Хардшелл Маммут из 3 слойного гортекса без подкладки, легкий пуховичок Патагония Нанопафф, и синтетическая термуха под вмем этим.

 

В чем разница между данным вариантом и курткой с пуховым утеплителем? То, что куртка с утеплителем будет стоить дешевле?

Производители конечно крутые, но вы уверены, что они производили это именно для горных лыж и сноуборда?

[PavelSablin]

+1. Классная термуха на классном теле секс вообще

Выглядит вполне как полноценная одежда.

 

 

Я к термухе не отношусь как к нижнему белью. Это спортивная одежда, летом народ в ней по набережной бегает.

 

Да уж. Эта спортивная одежда хороша когда спортом занимаешься.

Что-то девушки весной-летом по улице или в кафе/рестораны не ходят в спортивных топах, а только в спортзале их носят или при занятиях этим же спортом) И мужчины в компрессионой одежде по улице тоже не ходят, только СПОРТ! Вот и не надо в кафешках и рест оранчиках на горнолыжнах курортах в тремоБЕЛЬЕ ходить. Не зря оно и БЕЛЬЕМ называется.

[Степан Титов]

Да уж. Эта спортивная одежда хороша когда спортом занимаешься.

Что-то девушки весной-летом по улице или в кафе/рестораны не ходят в спортивных топах, а только в спортзале их носят или при занятиях этим же спортом) И мужчины в компрессионой одежде по улице тоже не ходят, только СПОРТ! Вот и не надо в кафешках и рест оранчиках на горнолыжнах курортах в тремоБЕЛЬЕ ходить. Не зря оно и БЕЛЬЕМ называется.

Хватит это терпеть, надо одеваться как положено! Как при царе одевались!

Сообщение отредактировал Степан Титов: 05 March 2018 - 12:36

[kurch-11]

Было -20, натягивал 2 слоя термухи и еще флисочку, эффект в итоге тот же.

Да, смысл хардшела в том что когда медленное кресло тащит тебя выше 2500 на сильном ветру, то не продувает ваще, особенно если капюшон на шлем натянуть

При активном движении, а при катании по другому не получается, больше слоев одежды не+, а -. Сковывает движения. При -20 - это 3 рукава ( два от термухи +1 от флисочки) под рукавом куртки, не сковывает под мышками? Поэтому наличие разнообразных дополнительных согревающих слоев (жилеты из разных материалов, жакеты их разных материалов), не предполагает надевание все вместе в мороз, а выбор чего-то одного по степени мороза.

Смысл мембраны в том, что кроме NeoShell  все другие мембраны не пропускают воздух, поэтому 100% не продуваются ветром. Наличие или отсутствие утеплителя тут не при чем.

[kurch-11]

Вот и не надо в кафешках и рест оранчиках на горнолыжнах курортах в тремоБЕЛЬЕ ходить. Не зря оно и БЕЛЬЕМ называется.

Правильно, зачем  снимать в кафешках на горе горнолыжные куртки, если под ними только белье? Вы же брюки не снимаете сразу зайдя в кафе. Просто расстегнитесь, для особенно активных и дополнительную вентиляцию тоже. Кстати, на вас горнолыжная куртка высыхает быстрее, чем на вешалке, поэтому, когда куртка на вас влаги не образуется.

А если под курткой дополнительная согревающая одежда, снимите куртку, вы же не в белье. 

Правда, сейчас есть так называемый базовый слой. Может быть "холодный" типа из материала полартек повер драй или "теплый" типа полартек повер стрейч  - такие два в одном, вроде как и темуха (для надевания на тело), но выглядят как цивильные свитерочки.

А в рестораны на горнолыжных курортах зачем обязательно ходить только в горнолыжных куртках, когда богатые горнолыжные конторы и другие представители высокой моды делают специальную одежду для этого ( у уважаемого Богнера, например, целая линейка такой одежды со стразами, мехами, вышивкой - специально на выход в ресторан. Шпортальмы и др. от них не отстают.)

Сообщение отредактировал kurch-11: 05 March 2018 - 13:06

[Rexa]

у меня все просто:

 

куртка только с утеплителем, пух не люблю *он только на сухую погоду хорош, как по мне*. Ветро/влагоустойчивость 10000 тыс. Больше или меньше мне не надо. Молнии под рукавами. Кармашек для скипасса, внутренний карман для мобилы, чтобы не мерзла, и для силиконового пакета или мягкой бутылки с водой *в горах всегда жажда мучает*.

 

До 0 град. - термофутболка

до -5 - кофточка спортивная first layer, или термобелье с длинным рукавом. И да, я в ней иду пить чай или кушать суп и мне фиолетово мнение окружающих.

до -12 та же кофточка + безрукавка спортивная тонкая

от -12 спец. спортмайка -та же кофточка + еще одна такого же тонкого типа, но с молнией. Все слои тоненькие.  

 

Самое холодное было -26 градусов. Без проблем. Ну и маска на лицо. Хорошие брюки. Если с вентиляцией, то смотрю, где застежки сидят - на них падать неприятно (((.

[mcureenab]

Вот и не надо в кафешках и рест оранчиках на горнолыжнах курортах в тремоБЕЛЬЕ ходить. Не зря оно и БЕЛЬЕМ называется.

 

Вот откроете свою кафешку на горе. Нарисуете дресс-код. И посмотрим сколько к вам народу с горы придет. ))))

 

Ресторан на горе это по определению спортивное заведение. В бар на пляже народ вообще без штанов ходит.

 

Термобельё есть вполне цивильное. С рисуночками и т.п. Другое дело, что в кабаке на горке может быть прохладно, чтобы только в одной термухе сидеть.

[terminator1]

Вот откроете свою кафешку на горе. Нарисуете дресс-код. И посмотрим сколько к вам народу с горы придет. ))))
 
Ресторан на горе это по определению спортивное заведение. В бар на пляже народ вообще без штанов ходит.
 
Термобельё есть вполне цивильное. С рисуночками и т.п. Другое дело, что в кабаке на горке может быть прохладно, чтобы только в одной термухе сидеть.

встетив народ в футбольках поверх термух в кабаке, думал : это у них в гостишке воды нема и они чтоб меньше смердеть. А оно вона как . Из соображений эстетизму и воспинатинности. Ухты кароч.....

[OSDvl]

Не зря оно и БЕЛЬЕМ называется.

вообще-то зря, где в словосочетании base layer слово белье?

[Head-Hunter]

Сидеть в кафе в уродливых пластмассовых ящиках на ногах, плюс в современном аналоге ватных штанов в стиле ЗК-Забайкальский и при этом морщить носики при виде коллег в термушке.... это забавно ))))