X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Я люблю горные лыжи! Да здравствует Сноуборд!

Лыжи борд

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#21 Густь

Густь

    Злобный Бармаглот

  • Лыжебордеры
  • 13537 сообщений
  • Город:На пути в западные яблоки (С)

Отправлено 07 May 2018 - 10:13

Старичок, про массовый переход спортсменов ты откуда взял? Пару моих знакомых, неплохо ходивших на лыжах, которые свалили в жёсткое из-за карв кайфа знаю. Ну ты про карв не слышал, а я поинтересовался и узнал. То, что ребята карвили, ехали чисто без срывов красиво-да! Лыжники что-то похожее в подмосковье стали делать лет 7 спустя. В 98 сноуборд был уже Олимпийским, естесственно со слаломом. Слаломная доска изначально карвовая с рождения, и родилась она задолго до карвинговых лыж, это очевидный факт. Про ассоциацию. С пайпом у нас и сейчас проблемы, и бигэйр и слалом крут и в призах. Я увидел карвинг настоящий в середине 90-х, то, что ты был с доской и про него не знал, ну, не свезло тебе, ахах!

Смешались в кучу кони, люди, слалом, карвинг, Олимпиада,середина 90хbiggrin.png. Слалом-не карвинг, нет там красивых резанных поворотов, просмотр соревнования не дает представления о карвинге. На доску переходили или спорты, которым в лыжах не светило, а в сноуборде все только начиналось или простые лыжники, которым сноуборд (и это был не карвинговый и не слаломный) давал несравненно больше свободы во внетрассовом катании- и там карвингом не пахло. Хотя могу подозревать, что твои знакомые и перешли на слаломные доски, но сделано это было не по причине красивого карвинга, а по причинам 1) дешевизны(как ни странно, можно было купить слаломку с лягушками дешевле, чем обычный борд (на фото-доск, как мой первый-что то типа 160баксов в Красной горе с лягухами и установкой)) 2) существовало поверие, что можно катать в горнолыжных ботах

Что там лыжники стали делать через 7 лет (после чего-середины 90х, Олимпиады, чего?biggrin.png) - не знаю, я за лыжным развитием не очень следил, но знаю , что мы покупали в 96м году карвинговые(по форме) лыжи, а реклама в журналах, по моей памяти, с 94го шла точно (но про это ИМХО лучше Мистер ХХ скажет)

Прикрепленные изображения

  • 2033.jpg

  • 0

#22 nomаd

nomаd
  • Лыжебордеры
  • 226 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 May 2018 - 10:41

Меня мотивы и переходы, мало интересуют, спортивная техника тоже. Меня волновал вопрос, почему слаломборд оставляет ровный след без сброса, а лыжи так не могут, на тот момент никакие. Когда у нас начали продавать лыжи карвгеометрии не знаю, я их купил в 99 это был Близард, Парни не у нас катали, ушли с топовых лыж. Что такое карвинг! Насколько я вижу, тут до сих пор споры идут, для меня этот вопрос закрыт-это чистый рез. По свободе ребята на слаломках делали ровные полукружья, и даже могли заехать вверх, я хотел на лыжах так же, о чём и написал. 


  • 0

#23 zamzam

zamzam
  • Лыжебордеры
  • 1197 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 May 2018 - 11:52

Факты изменений бокового выреза стоит поискать самому. Для подсказки они начались, если не ошибаюсь, еще в 18 веке. Из более позднего посмотреть можно например на историю лыж хед или лыж олин, элан. Да и загнутый задник на лыжах появился задолго до сноуборда.

 А вот то что популярность сноуборда заставила быть лыжные фирмы более динамичными в развитии горных лыж, на мой взгляд бесспорно.

 На борд переходили по разным причинам, и многие из перешедших вернулись опять к лыжам.

  Ровный след и на классике реально оставить. Только радиус его будет раз в пять больше радиуса сноуборда. Видел это много раз на соревнованиях трудясь контролером. 
 


  • 0

#24 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49410 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 May 2018 - 15:03

 а по параболикам не в теме, это мистер икс про лыжи много знает, сдаётся мне это конец 90-х, начало рассвета лыжного карвинга. Элан всегда была продвинутой фирмой. 

https://www.ski.ru/a...enie-k-istokam/


  • 1

#25 Мишка Квакин

Мишка Квакин
  • Лыжебордеры
  • 127 сообщений

Отправлено 07 May 2018 - 18:20

Head Yahoo 1975 -  sidecut 7,3mm

Atomic Powder Plus 1988 - первые павдер лыжи с вырезом в талии,  sidecut 6,5mm

Völkl Explosive 1989   118-94-110

Snowrider 1989 125-80-114


  • 0

#26 Мишка Квакин

Мишка Квакин
  • Лыжебордеры
  • 127 сообщений

Отправлено 07 May 2018 - 18:40

5af0735a273b8_19751976rossignolskis.jpg


  • 0

#27 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 22190 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 07 May 2018 - 19:07

Да тьфу на борд. Иметь вчетверо/треть больше кантов это на столько же больше скорости, кайфа и пользы при много меньшей усталости. Да учиться карву на лыжах надо, а на борде нет, в том только и массовость.
  • 0

#28 skilumpen

skilumpen
  • Лыжебордеры
  • 77 сообщений

Отправлено 08 May 2018 - 10:04

biggrin.png

 

За фото спасибо, загнутых пяток не увидел, боковых стенок тоже. Но самоделки классные для того времени. 


  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#29 skilumpen

skilumpen
  • Лыжебордеры
  • 77 сообщений

Отправлено 08 May 2018 - 10:08

Возможно, надо проверять, благодаря сноуборду мы в лыжах еще имеем полукруглый мысок, как-то до прихода сноуборда все лыжи олдскульные были остроконечные, или почти все


Сообщение отредактировал skilumpen: 08 May 2018 - 10:26

  • -2
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#30 zamzam

zamzam
  • Лыжебордеры
  • 1197 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 May 2018 - 15:46

Возможно, надо проверять, благодаря сноуборду мы в лыжах еще имеем полукруглый мысок, как-то до прихода сноуборда все лыжи олдскульные были остроконечные, или почти все

Не поленись и поищи информацию, откроешь многое и о сноуборде и о лыжах. А то так придешь к выводу что и снег выпадает благодаря сноуборду.smile.png


  • 0

#31 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 34993 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 May 2018 - 16:55

Возможно, надо проверять, благодаря сноуборду мы в лыжах еще имеем полукруглый мысок, как-то до прихода сноуборда все лыжи олдскульные были остроконечные, или почти все

В начале 80-х была мода на лыжи класса "компакт", чуть короче и шире традиционных. Все отличались круглым носком. На взлет по памяти:
Fischer Futura, Atomic AMC, Elan compact, Polsport compact. Это не считая Elan ballet с обрубленными носами.
  • 1

#32 skilumpen

skilumpen
  • Лыжебордеры
  • 77 сообщений

Отправлено 08 May 2018 - 17:31

Не поленись и поищи информацию, откроешь многое и о сноуборде и о лыжах. 

 

Именно такой посыл у моей первой записи. Я не поленился, и поискал и сделал выводы. Как это по модному,сделать заявление, а факты попросить поискать самому. Факты мной представлены. Они очевидны. Меня, да и нас многих, интересует гражданский аспект, а именно серийные лыжи и сноуборды, продающиеся и доступные, а не теоретически где-то нарисованные или выдуманные. Я сам могу написать,что рокер был всегда, потому,что начинали кататься на досках от бочек.

 

Для подсказки они начались, если не ошибаюсь, еще в 18 веке. Из более позднего посмотреть можно например на историю лыж хед или лыж олин, элан. Да и загнутый задник на лыжах появился задолго до сноуборда.

 

 

 

Ну так и посмотрите сами, я то посмотрел, а Вы? И, будьте любезны, про загнутый задник, мне, да и не только, будет очень интересно, я лично буду очень признателен.


  • 0

#33 skilumpen

skilumpen
  • Лыжебордеры
  • 77 сообщений

Отправлено 08 May 2018 - 17:35

В начале 80-х была мода на лыжи класса "компакт", чуть короче и шире традиционных. Все отличались круглым носком. На взлет по памяти:
Fischer Futura, Atomic AMC, Elan compact, Polsport compact. Это не считая Elan ballet с обрубленными носами.

Это здорово, осталось выяснить когда именно начали выпускаться эти модели, и кто первый, сноуборд или лыжники, закруглили. Ведь сноуборды начинали тоже с острого конца. Может, это они  подсмотрели? Буду рад,что, хотя бы этот пункт мы сможем убрать


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#34 skilumpen

skilumpen
  • Лыжебордеры
  • 77 сообщений

Отправлено 08 May 2018 - 20:00

     В силу острого, как я вижу, отторжения идеи, что сноуборд способствовал перевороту в лыжной философии, предлагаю прояснить некоторые аспекты. Начну с карвинга. Надеюсь, авторитет фирмы  ELAN  ни у кого не вызывает сомнения. 

 

    "...SCX - "SideCut eXtreme" (или "эксперимент"), был альпийской лыжой, введенной Elan зимой 1993/4. Лыжи до SCX почти всегда использовали форму, которая была слегка изогнута внутрь по бокам, как правило, на 7 миллиметров (0,28 дюйма) по сравнению с прямой линией, проходящей от кончика до хвоста. SCX был конструирована с 22 миллиметрами (0.87 внутри) "sidecut", лыжу непохожую что-нибыдь на рынке. SCX драматически улучшили представление поворота и сделали его гораздо легче. для выполнения эффективного carve turn. Это привело к более высоким скоростям в гигантском слаломе, и лыжи начали выигрывать гонку за гонкой, когда технология была введена. Это также облегчило катание на лыжах в целом и революционизировало лыжные школы, особенно в США, где дизайн впервые закрепился. К 1996 году каждая крупная лыжная компания участвовала в гонках по внедрению аналогичных проектов, а традиционные проекты продавались за копейки.."

   

 В статье "спорт-марафона"  г-н Дубенецкий пишет, что:

 "...в конце 80-х стартовал проект, ставший одним из прародителей карвинговых лыж современной формы — SideCut eXtreme — SCX, именно в рамках которого была разработана модель-прототип лыж для гиганта (!!!) с радиусом бокового выреза 15 метров (это после 40 — 50!)"

Итак, утверждается,что в конце 80-х начались эксперименты. Насколько мне известно, на рынок живые лыжи вышли зимой 1993/94. 

Интереснейшая статья о том, как это было,  написано тут https://www.kant.ru/articles/1569801/  

Надеюсь, ни у кого не осталось сомнений с какого момента мир увидел карвинговую лыжную геометрию. 

В 1985 появилась карвинговая доска фирмы GNU. То есть раньше! Точка!

Чем вдохновлялись инженеры Elan, идеями от сноуборда ( который тоже активно разрабатывали) или пришли к этому сами, мы вряд ли узнаем, но первыми применили идею экстремального выреза досочники. 


  • 0

#35 Отто

Отто

    гр. отдыхающий

  • Лыжебордеры
  • 5503 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 08 May 2018 - 20:03

     В силу острого, как я вижу, отторжения идеи, что сноуборд способствовал перевороту в лыжной философии, предлагаю прояснить некоторые аспекты. Начну с карвинга. Надеюсь, авторитет фирмы  ELAN  ни у кого не вызывает сомнения. 

 

 

 

Лыжная философия и философия сноуборда - вещи абсолютно разные. Можно было бы сюда ещё портки с мотнёй вписать и причислить к философии...


  • 0

#36 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 34993 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 May 2018 - 20:16

Это здорово, осталось выяснить когда именно начали выпускаться эти модели, и кто первый, сноуборд или лыжники, закруглили. Ведь сноуборды начинали тоже с острого конца. Может, это они  подсмотрели? Буду рад,что, хотя бы этот пункт мы сможем убрать

Fischer Futura - если не ошибаюсь, 1976-1977 г., Атомик  и прочие -80-81


  • 0

#37 skilumpen

skilumpen
  • Лыжебордеры
  • 77 сообщений

Отправлено 08 May 2018 - 20:23

начало моей заметки:


Долго предолго лыжные архитекторы пребывали в анабиозе, клея и штампуя горные лыжи, которые для обычного гражданина  всегда были неудобной  константой - длинные, прямые,  неповоротливые. И ещё со  скучным топшитом. Так было до Стенмарка, во время его царствования и после него.
 
и цитата из статьи: 
 
Как выяснилось, еще за 15 лет до этого Ингемар Стенмарк и его сервисмен Юре Вогельник уже обращались в департамент разработок с идеей о том, что выполнять повороты на лыжах с более выраженным боковым вырезом можно значительно эффективнее
 
Стенмарк завершил великую карьеру в 1989 году, Все победы одержаны на классике. 

  • 0

#38 zamzam

zamzam
  • Лыжебордеры
  • 1197 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 08 May 2018 - 22:52

Факты показанные выше названы нарисованной картинкой. Ну флаг в руки. 

  Кто ищет тот найдет. А уж про загнутые задники на лыжах инфа находится на раз. Подсказывать не буду, считай что слился.


  • 0

#39 skilumpen

skilumpen
  • Лыжебордеры
  • 77 сообщений

Отправлено 08 May 2018 - 23:47

     Загнутая пятка.  Тут вообще всё просто. Понятное дело, что до появления сноуборда загибать пятку у лыж не было смысла, никому и в голову не приходило ездить спиной вперёд! А те кто ездил (лыжный балет,например) она была не нужна, хватало стандартного подъёма задника в несколько мм.  В борде иногда просто удобно ездить в обратной стойке, в силу положения тела относительно доски, удобно приземляться на разные стороны. Там, где этого не нужно, её и нет, а есть ласточкин хвост (целина) или классический задник(альпайн). Борд породил парковую культуру, пайп, и много чего,  куда перебрались лыжники ньюскул, и они тоже загнули хвосты. Начали прыгать и приземляться в свиче. А когда выпадал снег, то многие шли кататься на тех же лыжах в пухляк. Побочным эффектом стало то, что поведение лыж с загнутой пяткой отличалось от классического вне трассы, и оно многим нравилось. Сейчас многие предпочтут загнутую пятку обычной, даже, если не ездят задом наперёд и не прыгают, и производители это знают. 


  • 0

#40 skilumpen

skilumpen
  • Лыжебордеры
  • 77 сообщений

Отправлено 09 May 2018 - 21:09

Fischer Futura - если не ошибаюсь, 1976-1977 г.

 

нашёл

 5af336f7683bc_20180509205249.jpg

На современные не очень похожи, но закруглённые, будем считать, что вопрос снят. Кажется понятно,почему не закругляли на узких лыжах-некрасиво. 


  • 0





Темы с аналогичным тегами Лыжи, борд

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных