Сообщений в теме: 122

[Perfect Gentleman]

Истинному Джентельмену всегда есть, что сказать в беседе с другим Джентельменом.  Сейчас я промолчу.

[OldGuy]

 Prominent)

Титанал в отличии от других " усилителей" , типа карбона, фибергласса и иже с ними в сравнении мало влияет на продольную жесткость , существенно увеличивая торсионку. К примеру , это не редкость в гражданских лыжах, когда тот же Кастл выпускает линейку FX в версии с титаналом и без. С титаналом лыжи более эластичны, чем версии с карбоном при примерно равной торсионке.

Если более точно, титанал хорошо работает на сжатие, а композиты типа..... перечисленного - на растяжение. И комбинацией слоев (вспомним Фишеровские "рубашки" на C-Line), в том числе разнонаправленных, можно получить разные эффекты. Это если не вспоминать древние эксперименты по замене сердечника сложной 3D конструкцией из тонкой стали (Elan Prominent), дававшей огромную торсионку при продольной малой жесткости. 

[Perfect Gentleman]

титанал хорошо работает на сжатие

щито? ещё один гуманитарий полез в сопромат?

Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 17 March 2019 - 10:29

[Отто]

щито? ещё один гуманитарий полез в сопромат?

 

А сам MIT закончил?

[Perfect Gentleman]

почти

[Mzy]

еще есть фантазии?

Ты скучен. Начни хотя бы поиском пользоваться.

https://www.popmech....i-gornye-lyzhi/

[rzuev]

И что? Это всем известно и я не спрашиваю как устроена лыжа. По ссылке основная мысль - лыжа толще в середине и тоньше к концам.

Все мои лыжи плоские. Там нет ребер по краям.
Как уменьшить продольную жесткость не изменив торсинную?

[Mzy]

И что? Это всем известно и я не спрашиваю как устроена лыжа. По ссылке основная мысль - лыжа толще в середине и тоньше к концам.

Все мои лыжи плоские. Там нет ребер по краям.
Как уменьшить продольную жесткость не изменив торсинную?

Сам ответь - или инженерной мысли хватает только на задавание вопросов? Лыжа плоская - это не значит, что она одинаковая внутри по всей длине и ширине.

[Mzy]

По ссылке основная мысль - лыжа толще в середине и тоньше к концам.

Это твоя основная мысль до/после/вместо прочтения статьи

[rzuev]

Вот эта фраза как бы говорит нам об уровне статьи в целом: «Если полоса снизу, то лыжа великолепно амортизирует вес лыжника, сверху — быстрее возвращается в первоначальное положение.»

Речь об угле если что. Как уголь может работать на сжатие - загадка например. А верхний слой работает на сжатие.

[rzuev]

Сам ответь - или инженерной мысли хватает только на задавание вопросов? Лыжа плоская - это не значит, что она одинаковая внутри по всей длине и ширине.

да, своего ума не хватает
может пояснишь?

[Gluckauf]

да, своего ума не хватает
может пояснишь?

Чужого ума, увы, не добавить! Только вариант- принимать " на веру".

Сообщение отредактировал Gluckauf: 17 March 2019 - 15:04

[OldGuy]

И что? Это всем известно и я не спрашиваю как устроена лыжа. По ссылке основная мысль - лыжа толще в середине и тоньше к концам.

Все мои лыжи плоские. Там нет ребер по краям.
Как уменьшить продольную жесткость не изменив торсинную?

Варианты из прошлого века

1. Сделать канты из отдельных  сегментов. Резко снижает продольную жесткость без влияния на торсионную. .

2. Встроить силовые элементы, работающие на скручивание. Гугли "Scott Genius"

 

Вот эта фраза как бы говорит нам об уровне статьи в целом: «Если полоса снизу, то лыжа великолепно амортизирует вес лыжника, сверху — быстрее возвращается в первоначальное положение.»

Речь об угле если что. Как уголь может работать на сжатие - загадка например. А верхний слой работает на сжатие.

на сжатие работает не уголь, а композит из углеволокна и связующего. Работает плохо, на растяжение намного лучше. Есть такое понятие "анизотропность". Были эксперименты с сэндвичем из композита снизу и металла сверху. Неудачные из-за очень разных температурных коэффициентов расширения. Лыжи на морозе становились полнорокерными . 

[George_k]

Торсионную и продольную жесткости можно изменить путем подбора пластин древесины сердечника, разные сорта имеют разную плотность и разные свойства волокон по элластичности, поэтому расположив в определённом порядке от середины к канту определенных пород, можно добиться индивидуального поведения сердечника. Пример: середина дуб повышает сопротивление осевому вращению и создаёт короткий строй возвратной силы продольного сгиба. Ближе к канту динамика ясеня будет компенсироваться буком его труднодеформируемыми волокнами. А тополь или клён дадут медленный строй, то есть будут своей малой плотностью создавать амортизирующее действие. Тормозить колебания и гасить мелкие вибрации.
Титанал работает на растяжение, сержечник на сжатие. Изменить свойства сендвича титанал- сердечник- Титанал можно путем частичной перфорации или разрезами основной пластины. Одинаковая толщина жвух лыж при разной продольной и торсионной жёсткости может регулироваться перекресно диагональным ( для торсионной) или продольно поперечным (для продольной) расположением волокон тканных слоев.
Это мои догадки вытекающие из опыта)))

Сообщение отредактировал George_k: 20 March 2019 - 18:54

[Anatoly Igorevich]

[rzuev]

Торсионную и продольную жесткости можно изменить путем подбора пластин древесины сердечника, разные сорта имеют разную плотность и разные свойства волокон по элластичности, поэтому расположив в определённом порядке от середины к канту определенных пород, можно добиться индивидуального поведения сердечника. Пример: середина дуб повышает сопротивление осевому вращению и создаёт короткий строй возвратной силы продольного сгиба. Ближе к канту динамика ясеня будет компенсироваться буком его труднодеформируемыми волокнами. А тополь или клён дадут медленный строй, то есть будут своей малой плотностью создавать амортизирующее действие. Тормозить колебания и гасить мелкие вибрации.
Титанал работает на растяжение, сержечник на сжатие. Изменить свойства сендвича титанал- сердечник- Титанал можно путем частичной перфорации или разрезами основной пластины. Одинаковая толщина жвух лыж при разной продольной и торсионной жёсткости может регулироваться перекресно диагональным ( для торсионной) или продольно поперечным (для продольной) расположением волокон тканных слоев.
Это мои догадки вытекающие из опыта)))

все эти манипуляции работают в двух направлениях

лубая диагональ имеет и продольную, и поперечную составляющую например

разрезание титанала ослабит конструкцию и на скручивание

и тд, и тп

мне пришёл в голову только один вариант: поперечная гармошка и вот она на видео от элан, правда мне представлялось что-то с меньшим шагом и высотой, с более вертикальными стенками

но в условно спортивных лыжах и её нет

[Perfect Gentleman]

Братец Зуй, чтобы понять, как это именно делает Атомик, надо спросить их главного технолога, тоже самое касается других производителей. Но думаю, что вряд ли, кто тебе из них скажет, т.к. это относится к ноу-хау и разглашению не подлежит.

А счас ты ведёшь себя, как белка-истеричка, к-рая орёт "А докажи, а покажи, не вёрю, так не бывает."

[Anatoly Igorevich]

разрезание титанала ослабит конструкцию и на скручивание

Ослабит, но пропорционально и в зависимости от формы разрезов.

[rzuev]

Братец Зуй, чтобы понять, как это именно делает Атомик, надо спросить их главного технолога, тоже самое касается других производителей. Но думаю, что вряд ли, кто тебе из них скажет, т.к. это относится к ноу-хау и разглашению не подлежит.
А счас ты ведёшь себя, как белка-истеричка, к-рая орёт "А докажи, а покажи, не вёрю, так не бывает."

сиди не ...ди

[Perfect Gentleman]

что, что? извините, Вас плохо видно. не могли бы повторить?

Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 21 March 2019 - 10:53