X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Какое движение начинает очередной поворот?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1374

#1 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2012 - 17:35

*
Популярное сообщение!

Как начать новый резаный поворот?
В какой части дуги, которую рисуют лыжи, он начинается?
Какое движение для этого нужно делать лыжнику?

По поводу типа движения мнения расходятся кардинально:
1) движение вообще совершать не нужно, а нужно просто

быстро переносить вес с одной опорной ноги на другую

и далее

Обучив человека первоначально резаному повороту, можно легко потом научить его ведельну и годилю или другим поворотам, в которых начало поворота начинается с облегчения лыж.

Так поступает большинство карвящих на пупырях - просто переносят вес с одной ноги на другую.

2) нужно совершить движение "вперед вверх" - так советует "австрийская" методичка

Привожу выдержки из методички НЛИ, согласованной с австрийцами.
Английский вариант.

- Both skis are gliding on uphill edges; weight is on the downhill ski.
- New turn is initiated with the forward and upward movement, together with edge change and weight ashift onto the outside ski.
- Carving skis - being put on edges - automatically start moving to the fall line.
- Keep shifting weight to the outside ski; appropriate angulation helps keeping the correct position.
- Steer the turn on uphill edges increasing steering pressure, control angulation and axes.
- The radius of the turn is regulated by the angle of edging, applied pressure and the radius of the side cut of the ski.

Немецкий вариант.

- Beide Ski gleiten auf den bergseitigen Kanten.
- Die aufgekanteten, taillierten Ski lassen in der Kurve Steuerdruck entstehen.
- Eine Vor-Hochbewegung mit Umkanten durch Einwertskippen leitet die neue Kurve ein.
- Im weiteren Kurvenverlauf wird ein situationsgerechtes Alpines Fahrverhalten aufgebaut.
- Die Kurvenradien werden uber den Aufkantwinkel und uber die Verlagerung des Korperschwerpunktes in Skilangsachse angepasst.
- In der Steuerphase ubernimmt der Aussenski die Fuhrungsrolle, der Innenski wird situationsgerecht mitbelastet.

Возникает вопрос: где эти "вперед" и "вверх"? На что похоже это движение? Какое упражнение поможет его правильно отработать?

Недавно появился третий вариант со ссылкой на австрийцев и детских тренеров - профессионалов.

В продолжение темы.
Вот что в методическом руководстве по улучшению базовой техники:


ВЫХОД ИЗ ПОВОРОТА
Активное движение из положения поворота вперед через внутреннюю ногу в нейтральное положение

А как это необходимо делать в этом руководстве не нашел.

.......А на сборах четко поняли механизм "через внутреннюю".

В момент подачи корпуса вперед синхронно с уколом или чуть даже опережая укол необходимо нажать как бы в "плоскую" лыжу пальцами внутренней по отношению к завершающему повороту ноги движением "от горы". При этом колени, бедра, корпус, следовавшие за лыжами, сразу развернуться внутрь следующей дуги и последует развод корпуса и лыж по разным траекториям.

Этот вариант представляется модифицированным первым вариантом с кажущейся примесью второго.

Вопрос представляется темным и непроработанным.
Причем, никто не говорит от том, КОГДА совершать это движение.

Нужно ли делать движение для начала поворота или не нужно?
Если нужно, то какое и когда?
  • 5

#2 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 21 November 2012 - 20:03

бежал ёжик по лесу, забыл как дышать и помер...
продолжайте=)
  • 1

#3 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30804 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 21 November 2012 - 20:08

Нужно ли делать движение для начала поворота или не нужно?
Если нужно, то какое и когда?

Все равно когда, но закантовать лыжи придется)))) Уже движение для начала поворота
  • 0

#4 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2012 - 20:10

бежал ёжик по лесу, забыл как дышать и помер...
продолжайте=)

Ты скребись там по своим кулуарам бочком.
Никто тебе не мешает.
  • 0

#5 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49704 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2012 - 20:15

Ты скребись там по своим кулуарам бочком.
Никто тебе не мешает.

Точно!
А то влезают тут чайники в серьезные разговоры! :wink2: :biggrin:
http://www.youtube.c...eature=youtu.be
  • 0

#6 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 21 November 2012 - 20:36

Точно!
А то влезают тут чайники в серьезные разговоры! :wink2: :biggrin:
http://www.youtube.c...eature=youtu.be

2002 год ,ублажил старика, я уж и забыл об этом видосе, спасибо=)
  • 0

#7 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2012 - 20:46

2002 год ,ублажил старика, я уж и забыл об этом видосе, спасибо=)

"Забывчивый" старичек попалсиии :mrgreen:
Уже забыл,что сам этот видос в ютюбе выложил несколько месяцев назад

Опубликовано 28.06.2012 пользователем makaha66

Глянул твой аккаунт, ПОРЖАЛ.
Потри ВСЕ, ежик :mrgreen:
Это как раз про тебя

бежал ёжик по лесу, забыл как дышать и помер...


  • 0

#8 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 21 November 2012 - 20:52

злой ты, всё обидеть норовишь...
  • 0

#9 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49704 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2012 - 20:53

"Забывчивый" старичек попалсиии :mrgreen: ....

Ник.
Вот у меня такое ощущение, что ВСЕ свои темы, ты исключительно ради очередного холивара открываешь...

ТУТ троллингом дешевым не удивишь никого.
Напиши лучше что-нибудь умное по теме...
  • 0

#10 Михаило

Михаило
  • Лыжебордеры
  • 77 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 21 November 2012 - 20:59

Как начать новый резаный поворот?
В какой части дуги, которую рисуют лыжи, он начинается?
Какое движение для этого нужно делать лыжнику?

Нужно ли делать движение для начала поворота или не нужно?
Если нужно, то какое и когда?


Подготовка к новому повороту начинается с момента "расхождение траекторий" ЦМ и лыж, типа
после переноса давления на лыжи (с носков) через нейтральное положение, или с момента сближения ЦМ и лыж.
Имеется ввиду не фаза перекантовки, а в момет ведение лыж по ЛПС.

Сообщение отредактировал Михаило: 21 November 2012 - 21:52

  • 0

#11 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 117383 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 November 2012 - 22:27

*
Популярное сообщение!

Подготовка к новому повороту начинается с того момента когда понял что едешь не туда.
  • 5

#12 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 3867 сообщений

Отправлено 21 November 2012 - 22:36

Подготовка к новому повороту начинается с момента "расхождение траекторий" ЦМ и лыж, типа
после переноса давления на лыжи (с носков) через нейтральное положение, или с момента сближения ЦМ и лыж.
Имеется ввиду не фаза перекантовки, а в момет ведение лыж по ЛПС.

да уж,технически сложный мы вид спорта выбрали.Ни хрена не понятно :-D
  • 0

#13 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2012 - 23:31

Ник.
Вот у меня такое ощущение, что ВСЕ свои темы, ты исключительно ради очередного холивара открываешь...

ТУТ троллингом дешевым не удивишь никого.
Напиши лучше что-нибудь умное по теме...

Холивар?
Ты что, простой вопрос принял за дешевый троллинг?
С чего бы это?
Ты знаешь ответ на этот вопрос? Может классики этот вопрос поднимали и дали на него ответ?
Если знаешь, то поделись. "Напиши лучше что-нибудь умное по теме..." :mrgreen:
Если не знаешь, то можно вопрос и обсудить?..
  • 0

#14 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49704 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2012 - 23:36

Ты знаешь ответ на этот вопрос? Может классики этот вопрос поднимали и дали на него ответ?
Если знаешь, то поделись.

Я сначала спецов послушаю :wink2:
  • 0

#15 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2012 - 23:52

Я сначала спецов послушаю :wink2:

Понятно, значит классики этот вопрос не поднимали, так как "ежики боялись задохнуться"?
Мутное что-то "прогнали" и это мутное прокатило.
Как обычно в книжках бывает - о существенном сказать-то и позабыли.
Значит мы опять попали на передний край горнолыжной науки. :mrgreen:
Тогда Степаныча кликать надо.
Без него не разберемся.

А каких спецов ты послушать хочешь?
Разбежались все спецы.
Ты у нас теперь самый главный спец.
Чесслово :biggrin:
  • 0

#16 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49704 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2012 - 23:57

Ты у нас теперь самый главный спец.
Чесслово :biggrin:

Не прибедняйся.
Я так...практик...

А классики про момент начала поворота достаточно однозначно высказываются...
Там еще фазы всякие...еще чего-то... :wink2:

И это...
Не стоит некие движения в завершающей фазе одного поворота, относить к началу другого..
Я тебя правильно понял? :wink2:
  • 0

#17 Михаило

Михаило
  • Лыжебордеры
  • 77 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 22 November 2012 - 08:29

И все таки, начало нужно искать в завершении и никуда не деться от этого. Ну или хотя бы догадываться об этом, как минимум.
  • 0

#18 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 November 2012 - 10:05

Усмотрел два вопроса:
1. Какое движение начинает резаный поворот? (Важно что резанный c управляемымрадиусом сообразно целям,[т.е. по радиусу меньше того, что дает лыжа по умолчанию], а не како либо иной, их массу можно придумать)
2. Когда делать?

У классика, вот к примеру Жубера, в книге масса вариантов инициации поворота описана.

Тут вопрос про реззанный.
Разжевано немало в анализе техники, вот например стр 266 пункт 242, поворот от склона..
Прикрепленный файл  _____________.pdf   62.16МБ   130 скачиваний

Движение вперед и внутрь поворота для резанного поворота. Или вперед через внутренню как в крайнем варианте первого поста, вопрос довольно таки светлый :-) вроде как. Просто называть и говрить можно по разному, в этом скорее проблема. Терминология как обыно и недоговоренность и непонмиание друг друга или авторов методик. В австриском кусочке методики описывается поворот, но не говорится, что он резанный(или что это описание резанного поворота, вырвано из контекста, может что еще и написано до или после).


Хороший вопрос "когда" все это начинать(вперед - внутрь).
Это лыжник решает сообразно обстановке, сообразно своим целям. В свободном катании - да в общем когда ему угодно начать резаный поворот(хоть в право хоть влево :-) или вверх и вниз относительно склона ) если он ехал траверсом на ходах. Если он находится в повороте или завершает поворот (а в свободном катании можно его завершать хоть вьезжая вверх по склону), как захочет изменить направление так и инициирует следущий поворот(если резанный то вперед внутрь следующего поворота, главное чтоб скорость для этого была).

В спортивной трассе все иначе, есть оптимальный момент для перехода из поворота в поворот(причем в тонкостях для каждого лыжника он свой), кто ближе к нему попал, тот и дамках(при просмотре трассы прикидывают в сложных местах, остальное на тренировках отрабатывается) :-) но тут тема не спортивно-трассовая.
  • 0

#19 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6746 сообщений

Отправлено 22 November 2012 - 10:25

Ник.
Вот у меня такое ощущение, что ВСЕ свои темы, ты исключительно ради очередного холивара открываешь...

ТУТ троллингом дешевым не удивишь никого.
Напиши лучше что-нибудь умное по теме...

А ведь он может - умное , но не хочет .
Вот примерная ТЕМА следующей ТЕМЫ - Какова частота моргания глазом (одно на два поворота или два на один ) , и чем она отличается в трассе слалома и гиганта ...
Обязательно найдется "видос" , нет стоп кадр с видоса , от Костелича и от Лигети . И холивар пикейных жилетав на пару тройку страничег , ресурсу обеспечен . "- Зачем баушку грохнул , у нее в кошельке рубь всего то ? - Одна баушка - один рубь , 10 баушек уже десятка !"
  • 0

#20 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 November 2012 - 14:54

У классика, вот к примеру Жубера, в книге масса вариантов инициации поворота описана.

Тут вопрос про реззанный.
Разжевано немало в анализе техники, вот например стр 266 пункт 242, поворот от склона..
Прикрепленный файл  _____________.pdf   62.16МБ   130 скачиваний

Движение вперед и внутрь поворота для резанного поворота. Или вперед через внутренню как в крайнем варианте первого поста, вопрос довольно таки светлый :-) вроде как.

Вопрос достаточно темный, и, в том числе, у Жубера:

Педагогика: КАК ОБУЧАТЬ НОВОЙ ГОРНОЛЫЖНОЙ ТЕХНИКЕ
И КАК САМОМУ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ
Знающий тренер может легко установить недостатки своего ученика, подобрать ему упражнения, дать советы и предложить ему оптимальный путь для освоения современной наиболее эффективной техники.
Овладеть ею может также и любой горнолыжник, привыкший сам анализировать свою технику и правильно оценивать собственные ощущения на лыжах. Если это ваш случай, мы готовы оказать вам содействие и уверены, что вы добьетесь успеха и получите особое удовлетворение.
Вначале отработайте в широком ведении мгновенный вход в резаный поворот в результате загрузки канта верхней лыжи.Повороты выполняйте на пологих или на средней крутизны склонах. Первостепенная задача избавиться от старых механизмов входа в поворот на узко поставленных лыжах, в частности, от закантовки с последующим разгибанием. Вторая задача: постепенно улучшать технику работы верхней ноги (наклон внутрь колена, легкий нажим колена вперед и усилие разворота). Со временем вы легко прочувствуете сами то самое опережающее «скольжение» в момент начала поворотов.
Добивайтесь сверхбыстрого начала поворота.
В свободном катании стремитесь всячески избегать любых резких движений, сбоев плавности скольжения. Постепенно вы откроете для себя новую ритмику сопряжения поворотов, которая скоро станет для вас обычной и самой удобной. Именно эта новая ритмика движений на лыжах, кроме того, облегчит овладение вами новых технических элементов.
Сразу после входа в поворот стремитесь резать дугу на внешней лыже
Именно в этой самой ранней фазе резаного ведения вы постепенно найдете ключи к овладению новой техникой.

Хорошие "советы" для "любого горнолыжника, привыкшего сам анализировать свою технику и правильно оценивать собственные ощущения на лыжах"
Все ПРОСТО - надо нечто сделать "мгновенно" и "сверхбыстро", НО умудриться это сделать "всячески избегая любых резких движений, сбоев плавности скольжения"
А также - "мгновенно войдя в резаный поворот в результате загрузки канта верхней лыжи" - внутренней лыжи надо полагать, "Сразу после входа в поворот стремиться резать дугу на внешней лыже " - надо полагать что это ДРУГАЯ лыжа, и этот переход надо сделать тоже "мгновенно" и КОНЕЧНО "плавно".
Что даст "мгновенный" переход с одной лыжи на другую и обратно (тоже "мгновенно") автор благоразумно умалчивает - читатель то "продвинутый" - сам дойдет до сути.
И, как итог - "Со временем вы легко прочувствуете сами то самое опережающее «скольжение» в момент начала поворотов" - сами, короче, разберетесь.
В этом и есть ПРАВДА - "в этой самой ранней фазе резаного ведения вы постепенно найдете ключи к овладению новой техникой".
Ну,а если не найдете эти ключи, что и немудрено, то значит не судьба.

Ничего не сказано ни о типе движения, ни о том, когда его делать. :pardon:

Например простая загрузка канта верхней лыжи вообще может не привести к повороту.
Я часто делаю такое упражнение: еду на верхней лыже траверсом, потом делаю поворот сразу переходя на новую верхнюю, правда перенос на нее веса происходит где-то в- или даже до ЛПС.
Для того, чтобы упражнение получилось, необходимо делать некое достаточно интенсивное движение верхней ногой совместно с уколом палкой для правильного положения корпуса при этом движении.
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)