Сообщений в теме: 192

[Mzy]

В трассе понятно, но крутых, смотря какой зацеп, мягкость, но начинать на пологом типа Соро три и развиваться дальше, сколько сможешь.

 

В Соро нет достаточно длинных и крутых склонов .... их вообще в Москве и рядом нет. Лучшим был склон на Воробъевке. Квань тоже хорошо. 

[Alex62]

В дуге на больших скоростях очень тяжко, я говорю про GS. В дрифте проще и легче короткая нагрузка, а в дуге длинная.

Надо завершать поворот.

[Oлена]

Разгрузка это уменьшение давления на прямолинейном участке за счёт исчезновения горизонтальной составляющей опорной реакции, которая в свою очередь исчезает благодаря исчезновению инерционных сил при движении тела действоваших на криволинейном участке траектории, т к любое тело стремится созранять свою скорость постоянной как по величине, так и по направлению.

 

Думаю, доп разгрузка вставанием при переходе на карвинг, теряет свой смысл, т к в отличие от классики, карвинговые лыжи не надо разгружать с целью облегчения их поворачиваемости разворотом относительно траектории их движения.

 

Что конечно до сих пор не потеряло актуальности при хождении по вешкам, где цель наиболее быстрое прохождение ворот. В свободном катании цель иная. Надев карвинговые лыжи, этой целью здесь может являться только чистая дуга, для получения которой карвы надо не разгружать, а наоборот загружать, выполняя не вертикальную работу по разгрузке, а диагональную по перебалансировке.

 

Позвольте сделать замечание и обратить внимание на одну существенную особенность

 

После активного движения верхней части корпуса вперёд-вниз и сгибания ног в коленных и тазобедренных суставах наступает активная загрузка лыж.( После окончания движения сгибанием

опорные реакции неизбежно увеличиваются)

Последующее движение -так называемое "разгибание" - в начальной фазе УВЕЛИЧИВАЕТ опрную реакцию и загрузку лыж.

Таким образом мы имеем 2-ой эффект. Окончание сгибания + начало разгибания = существенное увеличение опорной реакции и загрузки лыж.

 ( засевший в сауне Вождь Краснокожих об увеличении загрузки в этих фазах  ранее неоднократно упоминал! )

 

В итоге: грамотный тренер должен обучить спортсмена синхронизировать эти два движения и выполнить их именно в нужной (геометрической) фазе поворота.

Ну так скажем что в апексе - но это на мой взгляд слишком обобщённо.

Речь идёт о "тайминге" или по итальянски о "tempismo esecutivo".

Скажем, что мы сейчас  говорим о средне статистическом ЖС  повороте.

(По мнению итальянской  спортивной школы чем выше во 2й геометрической фазе действие

сделано, тем эффективней поворот)

 

Автор "Теоретического занятия" не сделал акцент на этом моменте!

(к сожалению и не только он, но и многие другие)

Сознательно или безсознательно упростил схему действий и показал абитуриентам примитивный рисунок типа "разгрузка-загрузка-разгрузка", но правда разбил его на подфазы.

 

ПС. Какие действия и в какой момент должен совершать :

1.Спортсмен при выполнении спортивного ЖС поворота ? 

2. Лыжник экспертного уровня в равновесной дуге среднего радиуса??

Ответа на эти вопросы из лекции на почти академический час мне услышать не удалось ((.

Сообщение отредактировал Oлена: 08 November 2021 - 00:26

[Папалыжник]

Позвольте сделать замечание и обратить внимание на одну существенную особенность
 
После активного движения верхней части корпуса вперёд-вниз и сгибания ног в коленных и тазобедренных суставах наступает активная загрузка лыж.( После окончания движения сгибанием
опорные реакции неизбежно увеличиваются)
Последующее движение -так называемое "разгибание" - в начальной фазе УВЕЛИЧИВАЕТ опрную реакцию и загрузку лыж.
Таким образом мы имеем 2-ой эффект. Окончание сгибания + начало разгибания = существенное увеличение опорной реакции и загрузки лыж.
 ( засевший в сауне Вождь Краснокожих об увеличении загрузки в этих фазах  ранее неоднократно упоминал! )
 
В итоге: грамотный тренер должен обучить спортсмена синхронизировать эти два движения и выполнить их именно в нужной (геометрической) фазе поворота.
Ну так скажем что в апексе - но это на мой взгляд слишком обобщённо.
Речь идёт о "тайминге" или по итальянски о "tempismo esecutivo".
Скажем, что мы сейчас  говорим о средне статистическом ЖС  повороте.
(По мнению итальянской  спортивной школы чем выше во 2й геометрической фазе действие
сделано, тем эффективней поворот)
 
Автор "Теоретического занятия" не сделал акцент на этом моменте!
(к сожалению и не только он, но и многие другие)
Сознательно или безсознательно упростил схему действий и показал абитуриентам примитивный рисунок типа "разгрузка-загрузка-разгрузка", но правда разбил его на подфазы.
 
ПС. Какие действия и в какой момент должен совершать :
1.Спортсмен при выполнении спортивного ЖС поворота ? 
2. Лыжник экспертного уровня в равновесной дуге среднего радиуса??
Ответа на эти вопросы из лекции на почти академический час мне услышать не удалось ((.

 
Я не тренер, (увы или к счастью). Для себя понимаю так: На силы опорных реакций влияют три фактора. Скорость, радиус поворота, угол закантовки. Всем этим можно управлять. При выходе из апекса мы не только начинаем разгибаться, но и изменяем (уменьшаем) угол закантовки, что уменьшает силы опорных реакций. В общем используя ангуляцию, вертикальную работу - вполне можно выстроить необходимые для себя опорные реакции. Примерно одинаковое воздействие сил опорных реакций на всем протяжении поворота с плавным сведениям их к нулю к концу разгрузки. Это можно почувствовать физически, т.е. насколько постоянна нагрузка на ноги в повороте с плавным увеличением к апексу и уменьшением её к моменту перекантовки. Про действие для спортсмена/лыжника - я думаю всё строится на ощущениях и каждому надо объяснять индивидуально гляди как он едет и тогда уже давать советы. И ещё. Сгибая ноги - можно по-разному воздействовать на склон. Приседание и подтягивание ног под себя это разные вещи. И я бы поменял в выражении "активная загрузка лыж" слово "активная" на слово "максимальная". Вот как-то так.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 08 November 2021 - 01:38

[Alex62]

Позвольте сделать замечание и обратить внимание на одну существенную особенность

После активного движения верхней части корпуса вперёд-вниз и сгибания ног в коленных и тазобедренных суставах наступает активная загрузка лыж.( После окончания движения сгибанием
опорные реакции неизбежно увеличиваются)
Последующее движение -так называемое "разгибание" - в начальной фазе УВЕЛИЧИВАЕТ опрную реакцию и загрузку лыж.
Таким образом мы имеем 2-ой эффект. Окончание сгибания + начало разгибания = существенное увеличение опорной реакции и загрузки лыж.
( засевший в сауне Вождь Краснокожих об увеличении загрузки в этих фазах ранее неоднократно упоминал! )

В итоге: грамотный тренер должен обучить спортсмена синхронизировать эти два движения и выполнить их именно в нужной (геометрической) фазе поворота.
Ну так скажем что в апексе - но это на мой взгляд слишком обобщённо.
Речь идёт о "тайминге" или по итальянски о "tempismo esecutivo".
Скажем, что мы сейчас говорим о средне статистическом ЖС повороте.
(По мнению итальянской спортивной школы чем выше во 2й геометрической фазе действие
сделано, тем эффективней поворот)

Автор "Теоретического занятия" не сделал акцент на этом моменте!
(к сожалению и не только он, но и многие другие)
Сознательно или безсознательно упростил схему действий и показал абитуриентам примитивный рисунок типа "разгрузка-загрузка-разгрузка", но правда разбил его на подфазы.

ПС. Какие действия и в какой момент должен совершать :
1.Спортсмен при выполнении спортивного ЖС поворота ?
2. Лыжник экспертного уровня в равновесной дуге среднего радиуса??
Ответа на эти вопросы из лекции на почти академический час мне услышать не удалось ((.

Если я правильно понял, то роль разгибания также существенна в карвинге, что у самокатчика выявляется в основном на уровне рефлексов. Консенсус, думаю, в том, что сгибания - разгибания в классике должны привести к разгрузке лыжи для увеличения ее поворачиваемости и вообще осуществления поворота. А в карвинге для осуществления поворота требуется максимальная загрузка лыж, осуществляемая для большего эффекта как действием первоначального сгибания, так и последующего разгибания.

[Alex62]

Для прекращения поворота в классике и карвинге опять же применяют два противоположных действия. В классике загрузка (задников), в карве разгрузка.

[Папалыжник]

Для прекращения поворота в классике и карвинге опять же применяют два противоположных действия. В классике загрузка (задников), в карве разгрузка.

 

Неважно какие на нас лыжи. И неважно какой техникой мы катаемся. Поворот заканчивается тогда - когда исчезают опорные реакции. Всё.

[Папалыжник]

Речь не про хоккейную остановку;}

[Alex62]

Неважно какие на нас лыжи. И неважно какой техникой мы катаемся. Поворот заканчивается тогда - когда исчезают опорные реакции. Всё.

В классике лыжа начинает крутиться вокруг носков, когда сняты опорные реакции. А как она ещё развернется относительно своей траектории? Она ж за снег будет цепляться.

[Alex62]

А если ее снова не прижать к снегу, то крутиться будет больше нужного.

[Папалыжник]

Во всех лыжах, любое движение "вытекает" из предыдущего.

[Папалыжник]

А если ее снова не прижать к снегу, то крутиться будет больше нужного.

 

Не прижать Вы её не сможете, потому как, если Вы подпрыгнули, то обязательно вернётесь на нашу грешную землю. И разговор у нас о связанных поворотах, а не об отдельном его куске.

[Папалыжник]

В классике лыжа начинает крутиться вокруг носков, когда сняты опорные реакции. А как она ещё развернется относительно своей траектории? Она ж за снег будет цепляться.

 

Да Бог с ней с лыжей. Вы можете крутить её как хотите. Но как только Вы её разгрузили ваше тело начинает двигаться по прямой,

[ALEX3M]

Неважно какие на нас лыжи. И неважно какой техникой мы катаемся. Поворот заканчивается тогда - когда исчезают опорные реакции. Всё.

В любом повороте на любой скорости?

[Alex62]

Не прижать Вы её не сможете, потому как, если Вы подпрыгнули, то обязательно вернётесь на нашу грешную землю. И разговор у нас о связанных поворотах, а не об отдельном его куске.

А на деле каждый о своем.

[Гойко Митич]

 

Правильно ли  я понял мысль,  заложенную в следующих утверждениях: "В апексе  лыжник находится в состоянии, наиболее близком к равновесному", т.е сумма сил и моментов действующих на него минимальна по сравнению с другими точками траектории?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 November 2021 - 12:43

[Гойко Митич]

ПС. Какие действия и в какой момент должен совершать :

1.Спортсмен при выполнении спортивного ЖС поворота ? 

2. Лыжник экспертного уровня в равновесной дуге среднего радиуса??

Ответа на эти вопросы из лекции на почти академический час мне услышать не удалось ((.

1.  На одной и той же трассе действия  спортсменов могут быть разными, в зависимости от класса спортсмена.

При одинаковом классе все зависит от постановки трассы трассы, крутизны и состояния  склона,  На пологом склоне ускоряется, на крутом тормозит. Поведение на жестком отличается от поведения на мягком

2. К сожалению, я так и не дождался ответа, какие же действия совершает лыжник для поддержания "равновесия " в дуге. Сослались на вестибулярный аппарат. Но вестибулярный аппарат лишь сообщает\. что начался процесс  выхода из состояния равновесия.

Раньше я разъяснял топикстартеру , какие действия делает лыжник для поддержания равновесия при движении в "равновесной" дуге вниз по склону. Он забыл.

[Папалыжник]

В прогулочном варианте можно переваливаться с канта на кант не отрывая лыж от склона, а в скоростном - практически с отрывом лыж. Ну там и там разгрузка есть, и принцип её один и тот же - добиться ДОСТАТОЧНОГО уменьшения опорных реакций для перемещения тела в новый поворот.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 08 November 2021 - 12:55

[Папалыжник]

В любом повороте на любой скорости?

 

В том, в котором мы сможем обеспечить достаточное отсутствие опорных реакций.

[ALEX3M]

В прогулочном варианте можно переваливаться с канта на кант не отрывая лыж от склона, а в скоростном - практически с отрывом лыж. Ну там и там разгрузка есть, и принцип её один и тот же - добиться ДОСТАТОЧНОГО уменьшения опорных реакций для перемещения тела в новый поворот. 

 

На карвах чаще  уменьшение реакции опоры- не средство для выхода из поворота- а следствие опрокидывания тела из него, например, вследствие увеличения ангуляции.
Причем может сопровождаться увеличением этой самой реакции опоры.

В том, в котором мы сможем обеспечить достаточное отсутствие опорных реакций.

 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 08 November 2021 - 13:05