Сообщений в теме: 37

[selfit57]

Так спорт+ возраст = хрупкость всех суставов.

[Gosha]

Возрастные экс-спортсмены часто бьются по взрослому. Помнят счой прежний технический уровень, но забывают про возраст и худшую реакцию.
Мой знакомый МС поехал на ледники со сборной, помощником тренера. И полез в тренировочную трассу ГС, поломался капитально.

Так он поломался не в трассе. А свободном катании

[OldGuy]

Так он поломался не в трассе. А свободном катании

Не важно, причина точно та же

[Gosha]

Не важно, причина точно та же

Он гл начал уже взрослым заниматься.

[astarkov2012@yandex.ru]

Интересные мысли, благодарю!

[astarkov2012@yandex.ru]

А какой длительности стаж в лыжном патруле позволяет вам "четко увидеть на склоне кто может сломаться"? Если бы все так здорово было видно и очевидно самим гостям, то наверное на пляжах у нас никогда и никто не утонул бы в МИРЕ! Мой опыт и житейский, и профессиональный врачебный показывает, что чаще жертвами становятся как раз те "кто полностью уверен в своей безопасности". Есть такая фаза становления профессионализма в любом деле когда у новичка "стало получаться" и он решил, что теперь-то он король и может делать все что хочет...

[astarkov2012@yandex.ru]

То есть все-таки наказаниями надо воспитывать культуру катания?

[astarkov2012@yandex.ru]

Ответил

Благодарю!

[selfit57]

Если кто сильно устал, это очевидно. У меня было в Азау что сняли лыжи и в кабинке спустили забесплатно. Но так чтоб по прямой вниз не видел ниразу, это фантазии.

[OldGuy]

То есть все-таки наказаниями надо воспитывать культуру катания?

"Добрым словом и пистолетом.."© Альфонс Капоне.

[OldGuy]

А какой длительности стаж в лыжном патруле позволяет вам "четко увидеть на склоне кто может сломаться"? Если бы все так здорово было видно и очевидно самим гостям, то наверное на пляжах у нас никогда и никто не утонул бы в МИРЕ! Мой опыт и житейский, и профессиональный врачебный показывает, что чаще жертвами становятся как раз те "кто полностью уверен в своей безопасности". Есть такая фаза становления профессионализма в любом деле когда у новичка "стало получаться" и он решил, что теперь-то он король и может делать все что хочет...

Точной и достоверной статистики причин травматизма на отечественных курортах скорей всего не существует вообще. Но личные наблюдения покпзывают, что большинство травм являются результатами столкновений катающихся друг с другом. За одну поездку в Красную Поляну я своими глазами видел одну травму ( перелом лодыжки) в результате переоценки своих навыков и две очень серьезные травмы у курсантов школы повышения квалификации инструкторов, т.е. вполне опытных лыжников, сбитых случайными туристами. Причем вина была явно обеих сторон - плохо управляемые лыжники сбивали, а школа недостаточно обеспечивала безопасность при выполнении специфичных упражнений. Т.е. типичная низкая общая культура поведения на склоне.
Сравнение с тонушими купальщиками некорректно, у меня нет профессионального медицинского опыта, но есть опыт работы матросом-спасателем на морском пляже. Тонут в основном нарушители явно прописанных правил.
Насчет "стажа в патруле": 4-5 лет обычного регулярног катания вполне позволяют оценить потенциальную опасность окружающих, как для себя, так и для других. Но не дают права предотвратить инциденты, разве только неправовыми методами.

Сообщение отредактировал OldGuy: 18 June 2020 - 15:25

[zdm117]

Складывается впечатление, что вы никогда не видели работу спасателей с вертолетом в Альпах. Слаженная работа этих специалистов вызывает восторг и уважение. Оперативность и слаженность в их действиях вызывает желание поддержать эту службу и, в случае проблем, воспользоваться их помощью. Но, как я уже написал ранее, участие должно быть только добровольным. Любая обязательная программа приведет к полному безразличию исполнителей. Типа зачем напрягаться, если деньги в любом случае поступят. И более того они уже списаны и зачислены, а как тратить их будет решать какой нибудь чинуша. 

[OldGuy]

А у меня вызывает восторг слаженная и грамотная работа "службы трасс", там, где она формально отделена от спасслужбы и службы подъемников. Эти ребята работают на то, чтобы как можно меньше летали вертолеты и ездили акьи. Но к сожалению в данном топике об их работе, профилактике инцидентов, речи нет вообще. Хотя лучшая помощь при несчастном случае - его предотвращение

Складывается впечатление, что вы никогда не видели работу спасателей с вертолетом в Альпах. Слаженная работа этих специалистов вызывает восторг и уважение. Оперативность и слаженность в их действиях вызывает желание поддержать эту службу и, в случае проблем, воспользоваться их помощью. Но, как я уже написал ранее, участие должно быть только добровольным. Любая обязательная программа приведет к полному безразличию исполнителей. Типа зачем напрягаться, если деньги в любом случае поступят. И более того они уже списаны и зачислены, а как тратить их будет решать какой нибудь чинуша.

[_42]

Очень похоже, что вы не катаете на лыжах и очень далеки от этого это - в общем нормально.

Но странно что вы вместо того чтобы выставить требования/рекомендации  в рамках ваших компетенций регламентировать время на доставку пострадавшего к скорой, исходя из которых на любом ГЛК смогут расчитать наряд и разместить спас службы в ключевых точках  откуда смогут обеспечить требуемое время добора до пострадавшего в пределах норматива вы начинаете вопросы про вертолеты и  страхование 

Вообще странно слышать вопросы про страховку на лечение и эвакуацию, как указано в опросе - лечат у нас по ОМС, МЧС работает за налоги. Локальная спас служба она для рядового катальщика вообще вне поля понимания, есть подозрение что у них нет ничего кроме фз 477н и от обычных людей они кроме практики и целеполагания руководства ничем не отличаются. 

Пресловутый вертолет - это транспортное средство и если в больших горах с несколькими долинами он может быть оправдан, то в нашихъ ГЛК где с верхней точки канатки до любого места на трассе и вне трассы доезжается за 3-5 минут это странное решение.

Потом в ваших изысканиях выяснится что в ведении ГЛК наодятся только подъемники, а вся остальная территория просто территория  рядом и ответственность за нее несут в добровольном порядке. 

То есть,  что читается сразу - нам предлагают доплатить 10-20% ни за что - и это сразу вызывает соответствующую реакцию, независимо от ваших целей.  ну и немного цифр чтобы было понятно очем речь Скипасс порядка 3.5тысячи - Роза Хутор - в день 14 дней порядка 10 тысяч,  так вот страховка на год от несчастного случая будет стоить дешевле.

Опрос не заполнял формулировки странные и по мне не отражают ничего, а трактоваться могут как угодно.

[Misha_Glazov]

"Наука в сфере горнолыжного туризма. Поддержите!"... делать было нечего. ...

1.Мало кто из вые...Не слышал, чтоб кто то из моих знакомых. выезжающих на Уральские "горнолыжки" занимался оформлением специальных страховок... т.е. сервис не легко доступен и не востребован...

2 Из моего опыта , те столкновения, что привели к травме и эвакуации были связаны с "неправильным поведением" катающихся...т.е. нужна пропаганда - принуждение к соблюдению правил ФИС и страхование гражданской ответственности клиентами

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 28 June 2020 - 09:54

[Misha_Glazov]

Вот: Работали большие коллективы :  

 

1. ГОСТ Р 55881-2016 Туристские услуги. Общие требования к деятельности горнолыжных комплексов

 

РАЗРАБОТАН Открытым акционерным обществом "Всероссийский научно-исследовательский институт сертификации", Акционерным обществом "Курорты Северного Кавказа", Союзом горнолыжной индустрии, Автономной некоммерческой организацией "СОЮЗЭКСПЕРТИЗА" Торгово-промышленной палаты Российской Федерации при поддержке Департамента туризма и региональной политики Министерства культуры Российской Федерации

 

2. ГОСТ 32611-2014 Туристские услуги. Требования по обеспечению безопасности туристов

Настоящий стандарт устанавливает требования по обеспечению безопасности жизни, здоровья, имущества туристов при совершении путешествий.

Настоящий стандарт распространяется на юридических лиц, независимо от их организационно-правовой формы и формы собственности, индивидуальных предпринимателей, оказывающих туристские услуги.

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 28 June 2020 - 15:32

[Misha_Glazov]

"...В настоящее время существует возможность нормативно закрепить расширение полномочий спасателей на горнолыжном склоне для повышения эффективности оказания первой помощи пострадавшему до его встречи с бригадой "скорой". ...

Подкаст. Лавина в Архызе (зима 2019) глазами участника событий:

" ...МЧС и Скорая без обезболивающих ..." !!!!

[astarkov2012@yandex.ru]

"...В настоящее время существует возможность нормативно закрепить расширение полномочий спасателей на горнолыжном склоне для повышения эффективности оказания первой помощи пострадавшему до его встречи с бригадой "скорой". ...

Подкаст. Лавина в Архызе (зима 2019) глазами участника событий:

" ...МЧС и Скорая без обезболивающих ..." !!!!

Вот об этом, собственно, и шла речь изначально.