X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Короткие повороты - что думают эксперты?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#21 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 12:39

Термин "короткий поворот" родился в процессе  поиска оптимального способа прохождения слаломной трассы в современной постановке на современных лыжах. когда за счет больших углов закантовки изменение направления движения на большой угол делается на коротком участке траектории.

Можно годилем делать очень часты повороты,но цМ при этом меняет направление движения незначительно. К коротким поворотам в современном понимании это не имеет отношения

Что за ерунда? Когда говорят про слаломные повороты, их и называют слаломными. Ну или короткими слаломными. Если назвали просто короткими, то это только от лени.

Короткие повороты - это в первую очередь гражданские короткие повороты, не особо амплитудные, и потому универсальные. Слова "годиль" и "ведельн" в современных методиках отсутствуют.


Сообщение отредактировал merry_candy: 18 June 2019 - 13:26

  • 2

#22 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 14:44

Заодно и в listening можно попрактиковаться icon_smile.gif

 

Что здесь практиковать?

Он кмк не нетив.

Или речь не подготовил заранее.

Он говорит в основном о предповороте при повороте из травЁрса.

Все есть у Жубера.


  • 0

#23 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 31244 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 June 2019 - 16:27

Что за ерунда? Когда говорят про слаломные повороты, их и называют слаломными. Ну или короткими слаломными. Если назвали просто короткими, то это только от лени.

Короткие повороты - это в первую очередь гражданские короткие повороты, не особо амплитудные, и потому универсальные. Слова "годиль" и "ведельн" в современных методиках отсутствуют.

Ага, так и есть

вот по тому видео дить была задача сделать слаломные закрытые повороты на приличном крутяке, с максимальными углами и контролем скорости, а получилось короткими) да и с разносом)


  • 0

#24 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 18:43

Что за ерунда? Когда говорят про слаломные повороты, их и называют слаломными. Ну или короткими слаломными. Если назвали просто короткими, то это только от лени.

Короткие повороты - это в первую очередь гражданские короткие повороты, не особо амплитудные, и потому универсальные. Слова "годиль" и "ведельн" в современных методиках отсутствуют.

Что там называют от лени. мне неинтересно. Слаломную трассу  можно проходить короткими поворотами, а можно, условно говоря, длинными. Разная техника.И в том и другом случае  - это слаломные повороты


  • 0

#25 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 20:12

Ага, так и есть

вот по тому видео дить была задача сделать слаломные закрытые повороты на приличном крутяке, с максимальными углами и контролем скорости, а получилось короткими) да и с разносом)

Наверное скоростью на кого-то впечатление производил ) Спортивное катание - это в первую очередь контроль, гораздо более точный и тонкий, чем тот, который могут себе позволить рекреационные лыжники, которым не надо виртуозно управлять своей траекторией и выстраивать тактику прохождения трассы для наилучшего результата. Скажи ему, что катание с разносом - табу. Если чувствует, что разносит, должен остановиться и начать заново. Хоть 10 раз за спуск. 


  • 0

#26 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 19 June 2019 - 05:56

Термин "короткий поворот" родился в процессе  поиска оптимального способа прохождения слаломной трассы в современной постановке на современных лыжах. когда за счет больших углов закантовки изменение направления движения на большой угол делается на коротком участке траектории.

Можно годилем делать очень часты повороты,но цМ при этом меняет направление движения незначительно. К коротким поворотам в современном понимании это не имеет отношения

Это что, годиль? Или слаломные повороты на КМ? В "современном" (твоем, особом, понимании?).

Около 0, 6 сек.

 


Сообщение отредактировал vtek: 19 June 2019 - 05:58

  • 0

#27 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 June 2019 - 08:16

Это что, годиль? Или слаломные повороты на КМ? В "современном" (твоем, особом, понимании?).

Около 0, 6 сек.

 

В моем и, полагаю, в понимании спортсменов это частые, а не короткие повороты. Направление движения ЦМ практически не меняется. Я бы назвал это годилем


  • 1

#28 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 June 2019 - 03:20

В моем и, полагаю, в понимании спортсменов это частые, а не короткие повороты. Направление движения ЦМ практически не меняется. Я бы назвал это годилем

А я бы годилем не назвал. В конце концов, каждый может понимать так, как хочетhuh.png . Или, может, опрос провести? Так сказать, на мнение  сообщества. 

Кстати, интересна разница в твоем понимании между короткими и частыми поворотами. Только без сложных физических формулbiggrin.png


  • 0

#29 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2019 - 07:44

Ходиль, не ходиль... Переходите уже на старославянский. Паки, паки, иже херувимы.


  • 1

#30 rtrekm

rtrekm
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 22266 сообщений

Отправлено 20 June 2019 - 07:51

Плюсbiggrin.png


  • 0

#31 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2019 - 08:10

Ходиль, не ходиль... Переходите уже на старославянский. Паки, паки, иже херувимы.

biggrin.png

Я понимаю. хочется думать. что владеешь  короткими резаными поворотами, а пользуешься, всего лишь,  тормозящим годилем или просто вихляешь, а думаешь, что поворачиваешь


  • 1

#32 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15858 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 June 2019 - 10:31

Сама идея очень интересная на мой взгляд, решение не нравится

Ведь в чем смысл такого коэффициента - сделать все рассуждения и выкладки более компактными, чтобы вместо "много слов и формул" использовать один критерий. Но для этого нужно чтобы завистимость между этим критерием и описываемым явлением легко и понятно читалась. Идеально если это будет линейная зависимости или хотя бы монотонная (убывающая или возрастающая не так важно )  на данном отрезке функция. Тогда будет понятно - больше значение критерия - более короткий поворот. А тут знак меняется. Не понятно как таким критерием пользоваться.

нормально пользоваться

ноль - это когда радиусы и амплитуда совпадают с радиусом лыжи, больше - минус, меньше - плюс

если не нравится отрицательное значение, можно тупо добавить эмпирический коэфициент +10 например

 

 

но я туту подумал, есть более лучший вариант

(я не математик. математик такую задачку решил бы на раз)

 

значит смысл в том, что степень "короткости" поворота определяется:

1. соотношением радиуса лыжи и радиуса нарезаемой дуги;

2. соотношением радиуса дуги и расстоянием от апекса до центральной линии движения.

 

п. 2 можно выразить без привязки к радиусам, путем привязки к углу пересечения (касательной к ) траектории и центральной линии, т.е. sin(a), либо (1+sin(a-90)) если a>90

 

при пересечении под прямым углом, это дает 1, при езде по прямой это дает 0

вводим это как множитель (езда по прямой на любом радиусе обнуляет коэфф "короткости")

и умножаем на соотношение радиусов лыжи и дуги

 

новый вариант:

K=sin(a)*R/R1

 

a - угол между касательной к траектории и траекторией в точке пересечения;

R - радиус лыжи;

R1 - радиус дуги.

 

Шкала от 0 до бесконечности.

 

Идеальный полубублик на радиусе 25 дугами 10 м дает 2,5

Идеальный полубублик на радиусе 25 дугами 25 м дает 1

И т.д.


Сообщение отредактировал rzuev: 20 June 2019 - 10:33

  • 0

#33 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2019 - 13:51

biggrin.png

Я понимаю. хочется думать. что владеешь  короткими резаными поворотами, а пользуешься, всего лишь,  тормозящим годилем или просто вихляешь, а думаешь, что поворачиваешь

Житие мое...


  • 1

#34 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49631 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2019 - 23:46

*
Популярное сообщение!

 Слова "годиль" и "ведельн" в современных методиках отсутствуют.

В них вообще дохрена чего отсутствует.

Но это не значит, что этого нет!wink.png


  • 5

#35 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49631 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2019 - 23:48

 

Он говорит в основном о предповороте при повороте из травЁрса.

Все есть у Жубера.

Угу.

И всегда называлось фестоп. (Катя, привет!smile.png )


  • 0

#36 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 June 2019 - 00:20

Угу.

И всегда называлось фестоп. (Катя, привет!smile.png )

Угу. Грамотеи ) 

ФестоН - в переводе с французского "гирлянда". Латинская буква "n" произносится как "н" русская, а не "п".


  • 0

#37 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49631 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 June 2019 - 00:40

Угу. Грамотеи ) 

ФестоН - в переводе с французского "гирлянда". Латинская буква "n" произносится как "н" русская, а не "п".

Ну очепятка, да....sad.png


  • 0

#38 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 June 2019 - 07:41

Ну очепятка, да....sad.png

Да, все знают упражнение "гирлянда", а вы каким-то фестопом людям голову морочили. Так же и с годилем )


  • 0

#39 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49631 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 June 2019 - 20:04

Да, все знают упражнение "гирлянда", а вы каким-то фестопом людям голову морочили. Так же и с годилем )

В стародавние времена инструктора любили красивые иностранные слова!rolleyes.gif

 

Это тебе не "боксос", который в приличном обществе и произносить-то неудобно!wink.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 June 2019 - 20:05

  • 2

#40 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 June 2019 - 20:12

Угу.

И всегда называлось фестоп. (Катя, привет!smile.png )

Не, он этого слова не знает и другого не знает - темнота!

Да и технику короткого поворота он объяснить не может.

Только про предповорот и говорит все 20 минут и еще про траверс.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных