Сообщений в теме: 6029

[ALEX3M]

Зависит от траектории. На перекантовке всегда есть момент, когда лыжи по корпусу.

на вашей схеме какой смысл крутить телом в одну сторону и обратно на отрезках 2-3-4?
Пытаюсь вспомнить, в какой ситуации в слаломе корпус по лыжам на перекантовке.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 January 2024 - 22:43

[nick5t5]

Т.е. пружина между корпусом и лыжами скручивается на выходе из поворота, а в транзите раскручивается?

Проще это можно отследить по гифке. Тем более, что на гифке - ИКОНА в гс.

Видно, что в течение транзита Куш крутит лыжи относительно склона на градусов 40, но его плечи не крутятся. Момент инерции ВСЕГО тела человека относительно вертикальной оси примерно равен моменту инерции лыж. Так как линия плеч не вращается относительно склона в транзите, то это означает, что Куш придал верхней части своего тела такой момент импульса, которого хватило на то, чтобы повернуть лыжи на 40 градусов, а верхняя часть его тела НЕ вращалась. И это означает, что лыжи "закрутят" верхнюю часть тела в поворот.

Это движение он совершил НОГАМИ во второй части дуги. Ведущая нога при этом движении была ВНЕШНЯЯ. Старая внешняя.

Поэтому он начинает новую дугу внешним плечом несколько вперед при минимальной разножке. Может и "провести" внешнюю руку вперед. Повыпендриваться. Но ему это нет нужно. Руки - "стабильны".

[Alex62]

Думаю, что связано с загрузкой задников или носов. Контрвращение грузит задники, опережающее вращение носки. Кроме того между двумя этими 15-ю градусами корпус переходит по лыжам вперёд, для чего бедра и плечи выравниваются по лыжам.

[nick5t5]

Зависит от траектории. На перекантовке всегда есть момент, когда лыжи по корпусу. 

В длинных видах это явно, в слаломе часто случается моментальная перекантовка в воздухе и врезание при приземлении. Вопрос был к Нику, где спрятан золотой ключик?))

Неплохо бы на схеме еще обозначить положение внешней руки относительно линии плеч.

При движении с большим ускорением из положения покоя при прохождении малого пути скорость растет значительно. В этом ключик. В соответствующем движении ног и разгибающем движении тела.

Лыжи ЕЩЕ едут налево относительно склона, а верхней части тела квалифицированный лыжник придает БОЛЬШОЕ угловое ускорение направо.

Движение плеч визуально почти незаметно. Но угловая скорость верхней части уже значительна. В транзите ее момент импульса передается лыжам. Верхняя часть тела опять почти неподвижна.

[nick5t5]

Думаю, что связано с загрузкой задников или носов. Контрвращение грузит задники, опережающее вращение носки. Кроме того между двумя этими 15-ю градусами корпус переходит по лыжам вперёд, для чего бедра и плечи выравниваются по лыжам.

При контрвращении грузятся носки. В середине транзита стойка МАКСИМАЛЬНО задняя. Это зафиксировано ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО. У лыжников уровня от КЕ и КМ. Так что все у вас - мимо. По крайней мере для идеальной техники ваши размышления не проходят.

[ВладЧ]

Может и "провести" внешнюю руку вперед. Повыпендриваться. Но ему это нет нужно. Руки - "стабильны".

Верно. Если провести внешней рукой слишком вперед (дальше, чем 30 см вперед, что совпадает с виртуальной блокировкой вешки в слаломе), падает нагрузка на внешнюю лыжу и растет риск потерять ее. 

Сообщение отредактировал ВладЧ: 07 January 2024 - 23:05

[mcureenab]

Это просто схема,

Неправильная схема. Фазы из разных поворотов надёрганы.

[ВладЧ]

Неправильная схема. Фазы из разных поворотов надёрганы.

С нетерпением жду правильной схемы...

[mcureenab]

Верно. Если провести внешней рукой слишком вперед (дальше, чем 30 см вперед,

Скорее всего за рукой корпус потянется, что приведёт к раскантовке лыжи.

[mcureenab]

С нетерпением жду правильной схемы...

В фазе 2 направление промежуточное между 1 и 3 ближе к реальности.

[mcureenab]

угловая скорость верхней части уже значительна. В транзите ее момент импульса передается лыжам.

Если по снегу ехать, лыжи от снега будут вращаться. Но совсем зелёные чайники могут пытаться крутить лыжи блокируя телом вращение верха.

В полёте можно видеть, как лыжник крутит лыжи ногами.

[potap_69]

Зачем доводить "проводку" до закрута, как у Велера? Гифка конечно красивая, но снята в идеальных условиях в свободном спуске. И немного рановато остановлена. В трассе может быть всякое. Помнится лет 10 назад, при комментировании спуска в сильно ледяных условиях, Андреев говорил, что проблем с траекторией не было только у тех гонщиков, кто в поворот заходил внутренним плечом вперёд.. Вчера смотрел запись субботнего гиганта - вот Робинсон чётко с "проводкой" едет и Ребенсбург раньше так же "маршировала".

[Valentinus_]

товарищи, осваиваю лыжи, пока не осилил все 288 страниц, но можно вас отвлечь от задач космического масштаба простым и нелепым вопросом:

в разных обучающих видео вижу разное положение тела при карвинге (угол бокового наклона в тали):

в некоторых видео говорят что тушка должна быть вертикальна, в других наоборот- что тушка должна лежать на линии внешней ноги

мне как сноубордисту второе кажется правильней, хотя и в первом есть плюсы (немножно напоминает стиль Района Нептона).

 

поясните плиз по данному вопросу..

Сообщение отредактировал Valentinus_: 08 January 2024 - 09:54

[ALEX3M]

товарищи, осваиваю лыжи, пока не осилил все 288 страниц, но можно вас отвлечь от задач космического масштаба простым и нелепым вопросом:
в разных обучающих видео вижу разное положение тела при карвинге (угол бокового наклона в тали):

в некоторых видео говорят что тушка должна быть вертикальна, в других наоборот- что тушка должна лежать на линии внешней ноги
мне как сноубордисту второе кажется правильней, хотя и в первом есть плюсы (немножно напоминает стиль Района Нептона).

поясните плиз по данному вопросу..

Это ангуляция.
Ее угол зависит от внешних условий, в частности, от скорости.
Чем больше скорость в повороте, тем меньше ангуляции надо, иначе выбросит из поворота .
И чем скорость меньше, тем ангуляции больше, чтобы не упасть внутрь.
И лучше работать над ангуляцией в тазобедренных, чем в талии. Позвоночник не резиновый)

Сообщение отредактировал ALEX3M: 08 January 2024 - 10:05

[demon75]

товарищи, осваиваю лыжи, пока не осилил все 288 страниц, но можно вас отвлечь от задач космического масштаба простым и нелепым вопросом:

в разных обучающих видео вижу разное положение тела при карвинге (угол бокового наклона в тали):

в некоторых видео говорят что тушка должна быть вертикальна, в других наоборот- что тушка должна лежать на линии внешней ноги

мне как сноубордисту второе кажется правильней, хотя и в первом есть плюсы (немножно напоминает стиль Района Нептона).

 

поясните плиз по данному вопросу..

 

А еще это разные повороты

[Alex62]

При контрвращении грузятся носки. В середине транзита стойка МАКСИМАЛЬНО задняя. Это зафиксировано ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО. У лыжников уровня от КЕ и КМ. Так что все у вас - мимо. По крайней мере для идеальной техники ваши размышления не проходят.

Идеальной применительно ко всем не бывает, бывает подходящая определенному лыжнику.

[ZTL]

товарищи, осваиваю лыжи, пока не осилил все 288 страниц, но можно вас отвлечь от задач космического масштаба простым и нелепым вопросом:

в разных обучающих видео вижу разное положение тела при карвинге (угол бокового наклона в тали):

в некоторых видео говорят что тушка должна быть вертикальна, в других наоборот- что тушка должна лежать на линии внешней ноги

мне как сноубордисту второе кажется правильней, хотя и в первом есть плюсы (немножно напоминает стиль Района Нептона).

 

поясните плиз по данному вопросу..

 

ваши ощущения вас не обманывают

[nick5t5]

товарищи, осваиваю лыжи, пока не осилил все 288 страниц, но можно вас отвлечь от задач космического масштаба простым и нелепым вопросом:

в разных обучающих видео вижу разное положение тела при карвинге (угол бокового наклона в тали):

в некоторых видео говорят что тушка должна быть вертикальна, в других наоборот- что тушка должна лежать на линии внешней ноги

мне как сноубордисту второе кажется правильней, хотя и в первом есть плюсы (немножно напоминает стиль Района Нептона).

 

поясните плиз по данному вопросу..

Видео второго про катание по льду. Но там нет льда. Есть вельвет. Максимум это стандартный послеобеденный альпийский склон, который местами чайники и бордеры отскоблили до состояния icy как говорят. Это не лед, а очень плотный снег. Эти проплешины перемежаются с участками нанесенного соскобленного снега. Ездить чайнику по такому склону - это не айс. Мучаются они на таком склоне. Если вы можете свободно резать именно эти айси участки, то вы доросли примерно до экспертного уровня.

Этот второй очень хороший инструктор, но он дает некоторые советы противоположно тому как катает сам. Это нормально. Его учили катать с детства. Он сам не понимает почему у него получается катать хорошо. А этот ролик - его собственная реклама. Езда за таким инструктором может сильно помочь продвинутому чайнику в освоении техники.

Но конкретный совет про ангуляцию  него абсолютно правильный.

Второй как раз говорит, что нужно делать так

Он даже говорит, что нужно следить за тем, как с усилием сжимается бок. Я так понял что он сам так контролирует "вертикальность" верхней части тела. Правильный совет. 

Но вы, очевидно поклонник мусорной книжки Пьяного Су. Поэтому вы не видите даже того, что человек СПЕЦИАЛЬНО выделил. Я эту фотку и прикрепил.

Вам тогда лучше в другую тему. Или откройте другую тему. Не приманивайте сюда последователей Пьяного Су.

[Папалыжник]

С нетерпением жду правильной схемы...

 

https://youtu.be/A4w...D0bKtKAkINlhcrX

[mcureenab]

товарищи, осваиваю лыжи, пока не осилил все 288 страниц, но можно вас отвлечь от задач космического масштаба простым и нелепым вопросом:
в разных обучающих видео вижу разное положение тела при карвинге (угол бокового наклона в тали):

в некоторых видео говорят что тушка должна быть вертикальна, в других наоборот- что тушка должна лежать на линии внешней ноги
мне как сноубордисту второе кажется правильней, хотя и в первом есть плюсы (немножно напоминает стиль Района Нептона).

поясните плиз по данному вопросу..

В видео наверное как то мотивируют то или иное положение корпуса.

Очевидно, что так и так можно.

От себя замечу, что завал корпуса в поворот часто приводит к завалу в поворот. Положение корпуса, это механизм балансировки над лыжами и им надо пользоваться.

В медленных поворотах короткого радиуса корпус обычно держат вертикально.

Угол бокового наклона в талии примерно одинаковый. Тут скорее вращение таза и наклон вперёд происходит - винтоугловое положение.