X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36247

#12021 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16781 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 00:34

Движение относительно доски:

Вертикальное - по синей линии, перпендикуляр к скользяшей поверхности 

Поперечное движение цм- в плоскости, параллельной скользящей поверхности, поперек доски, по красной линии.

5deac935a0050_IMG_20191207_003018.jpg


  • 0

#12022 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 01:10

Нарисуйте плиз, направления?

Что куда смещается, по вашему мнению?

Поееречное направление относительно чего?

 

Поскольку вести дугу можно только продвинув цм внутрь дуги, то переход из дуги в дугу неизбежно сопровождается переносом цм через лыжи/борд, в результате чего цм оказывается внутри новой дуги.

Скрытый текст
  

Вы можете считать, что это лыжи проезжают под цм с одной стороны на другую. С точки зрения пересечения траекторий цм и лыж, и переноса цм (проездом лыж под цм) внутрь нового поворота, разницы не будет.  Но методически, при таком подходе, лыжник становится пассивным существом, резко ограниченным в средствах по  управлению своим движеием. Например, вместо активного движения телом(бюстом) наружу поворота он должен ждать, пока под ним проедут лыжи.. 


Сообщение отредактировал bav53: 07 December 2019 - 01:11

  • 0

#12023 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15745 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 December 2019 - 01:24

Пустой трёп.
  • 1

#12024 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 07 December 2019 - 01:44

Пустой трёп.

Вот вот. Всех в трассу


  • 0

#12025 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 01:47

Нарисуйте плиз, направления?

Что куда смещается, по вашему мнению?

Поперечное направление относительно чего?

 

Ну вот лёг я,  в струнку. И что дальше делать?5deac55b0fba9_rkiI03RMJk.jpg

Что бы вы теперь не сделали, но для выхода в новый поворот цм должен двигаться  наружу поворота.


  • 0

#12026 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 02:05


  • 0

#12027 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16781 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 06:39

Что бы вы теперь не сделали, но для выхода в новый поворот цм должен двигаться  наружу поворота.

Забыли подписатьтся "ваш КО". 

И не сказали,  что конкретно надо делать.

Ну, как обычно.

Потому, что не знаете.

И непонимаете.


  • 0

#12028 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16781 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 06:43

Не, не ферштейн )

Главное это как они в кармане (или тумбочке) появились, это опускать нельзя

 

А если серьезно - Подход когда позволяешь лыжам пройти под собой а потом просто позволяешь набегающему склону их загрузить  плох тем, что так не получится начать дугу до ЛПС, Это можно сделать только если оттолкнуть тушку от лыжи и начать делать это как можно раньше. А начать выше ЛПС это круто. Ну по крайней мере я так считаю, но ты мне не верь конечно, проверь сам, потом расскажешь, вдруг понравится.

 

Это вы описываете классическую вертикальную работу, известную как "разгрузка вниз".

А у бордеров ещё и как "пуш-пулл"

И описанную Ощепковым в приведенной ранее работе как "вниз-вверх", а н не обычную "вверх-вниз"( разгрузку вверх). Если.точно помню.


  • 0

#12029 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16781 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 06:55

Поскольку вести дугу можно только продвинув цм внутрь дуги, то переход из дуги в дугу неизбежно сопровождается переносом цм через лыжи/борд, в результате чего цм оказывается внутри новой дуги.

Скрытый текст
  

Вы можете считать, что это лыжи проезжают под цм с одной стороны на другую. С точки зрения пересечения траекторий цм и лыж, и переноса цм (проездом лыж под цм) внутрь нового поворота, разницы не будет.  Но методически, при таком подходе, лыжник становится пассивным существом, резко ограниченным в средствах по  управлению своим движеием. Например, вместо активного движения телом(бюстом) наружу поворота он должен ждать, пока под ним проедут лыжи.. 

Сейчас расскажу, чем ваша модель отличается от моей.

Аналог- манекен, сидящий в кресле, на двигающейся тележке лицом вперёд.

 

В вашем варианте наблюдатель видит изображение с камеры,  расположенной  на самой тележке, и не обращает внимания на присходящее за пределами тележки.

В моем варианте камера расположена снаружи, на неподвижном основании. 

В некоторый момент времени тележка начинает резко останавливаться.

 

Давайте попробуем оценить, что каждый увидит при резкой остановке тележки с манекеном.

 

В вашем варианте манекен вдруг начинает вставать в кресле, подаёт вперёд свою колобаху, и падает вперёд.

Ну всё,  как у вас и описано.

Только совершенно непонятно поведение лишенного мышц набора деталей. Сил то никаких на него не действует.

Вот и вы не можете указать всем своим коллективом, какая сила бросает ваши колобахи вперёд.

 

И есть другой вариант.

Камера на поверхности Земли.

Что видим?

Двигается манекен на тележке.

Тележка резко  останавливается,  а манекен, в силу сохранения своей кинетической энергии  и импульса, по инерции, продолжает движение вперёд.

 

Ну вот и скажите, где правда, а где- бред сумасшедшего.

 

 

П.с. 

Ещё вы постоянно упоминаете про "свешивание  зада",  и упрекаете,  что оно "моё".

 

Так вот, хочу спросить, вы сами то понимаете, о чем пишете?

Можете описать?

И объяснить, наконец, почему и когда оно стало "моим"?


Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 December 2019 - 07:12

  • 1

#12030 Misha_Glazov

Misha_Glazov
  • Лыжебордеры
  • 2490 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 07 December 2019 - 07:11


Тележка резко  останавливается, ...

на момент перекантовки и потом догоняет тело..

но  лучше бы наблюдателя из движущегося тела не доставатьblush.png 


  • 1

#12031 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16781 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 07:14

на момент перекантовки и потом догоняет тело..

но  лучше бы наблюдателя из движущегося тела не доставатьblush.png

Так манекен ещё и к тележке стопами в ботинках пристегнут :-D 


  • 0

#12032 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16321 сообщений

Отправлено 07 December 2019 - 07:48

1. Ну, поворот смешной получается, да . "Человек-Циркуль", как уже отмечалось.
Фокус в том, что равнодействующая силы тяжести центробежной находится в пределах ширины стойки.
То есть и от ширины стойки зависит.
То есть скорость небольшая, а радиус большой.
Можно даже посчитать на пальцах, при какой скорости .
А представьте, что это робот с о стойкой шириной 2 метра, скорость, при которой он опрокинется, будет больше или нет?
А можете написать уравнение, в котором можно посчитать условие опрокидывания через внешнюю лыжу?

Мы же не про ширину стойки, а про то, что цм с ваших слов не уходит внутрь. Человек циркуль - хорошо. Можно живой пример?
  • 0

#12033 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16781 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 08:05

Мы же не про ширину стойки, а про то, что цм с ваших слов не уходит внутрь. Человек циркуль - хорошо. Можно живой пример?

А зачем ЦМ уходить внутрь?

 Если выноса внешней в повороте ноги от ЦМ порядка 15-20 см хватает,  чтобы удерживать равновесие на этой ноге.

Представьте, что лыжник принял такую жесткую позу, с ангуляцией и цм над серединой ширины стойки, начал движение в поворот, и нарастающая центробежная пытается его прокинуть наружу поворота. С ростом скорости давление на внешню ногу бует нарастать.

В какой-то момент времени внутренняя нога разгрузится полностью, и 100% веса будет на внешней ноге.

Так вот, в этот момент лыжник "превращается"  в сноубордиста с выносом цм внутрь поворота на половину ширины стойки.

И никуда не опрокидыватся, а держит равновесие на внешней.

То есть, до определённой скорости, перемещение ЦМ поперёк, для удержания равновесия, не нужно!

Перемещение необходимо, если мы хотим сохранить равную нагрузку на ноги.

 

Но есть ещё вопрос, для резаного поворота,для такого смешного деревянного лыжника, кроме опрокидывания.

И он зависит от угла закантовки лыж, а называется "условием резаного ведения".

Прикидка показала, что в такой позе реальный человек раньше сорвется с канта и уйдёт в дрифт, чем опрокинется наружу.

 

А для видео нужен оператор, снег, и горка. Ну, и желание что-то снимать.

А горка за 80 км ближайшая.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 December 2019 - 08:07

  • 0

#12034 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65038 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2019 - 08:09

 

А если серьезно - Подход когда позволяешь лыжам пройти под собой а потом просто позволяешь набегающему склону их загрузить  плох тем, что так не получится начать дугу до ЛПС, Это можно сделать только если оттолкнуть тушку от лыжи и начать делать это как можно раньше. А начать выше ЛПС это круто. Ну по крайней мере я так считаю, но ты мне не верь конечно, проверь сам, потом расскажешь, вдруг понравится.

Вот девушка   начинает дугу задо-о-о-олго до ЛПС. Едет круто.  Можете описать весь комплекс действий в зоне перехода из поворота в поворот?


  • 0

#12035 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16321 сообщений

Отправлено 07 December 2019 - 08:45

А зачем ЦМ уходить внутрь?
Если выноса внешней в повороте ноги от ЦМ порядка 15-20 см хватает, чтобы удерживать равновесие на этой ноге.
Представьте, что лыжник принял такую жесткую позу, с ангуляцией и цм над серединой ширины стойки, начал движение в поворот, и нарастающая центробежная пытается его прокинуть наружу поворота. С ростом скорости давление на внешню ногу бует нарастать.
В какой-то момент времени внутренняя нога разгрузится полностью, и 100% веса будет на внешней ноге.
Так вот, в этот момент лыжник "превращается" в сноубордиста с выносом цм внутрь поворота на половину ширины стойки.
И никуда не опрокидыватся, а держит равновесие на внешней.
То есть, до определённой скорости, перемещение ЦМ поперёк, для удержания равновесия, не нужно!
Перемещение необходимо, если мы хотим сохранить равную нагрузку на ноги.

Но есть ещё вопрос, для резаного поворота,для такого смешного деревянного лыжника, кроме опрокидывания.
И он зависит от угла закантовки лыж, а называется "условием резаного ведения".
Прикидка показала, что в такой позе реальный человек раньше сорвется с канта и уйдёт в дрифт, чем опрокинется наружу.

А для видео нужен оператор, снег, и горка. Ну, и желание что-то снимать.
А горка за 80 км ближайшая.

То есть в ютубе найти такое видео нереально?
  • 0

#12036 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16781 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 08:51

То есть в ютубе найти такое видео нереально?

 Я точно не искал.

Но вот, что выдал ютуб, на первой же  картинке поза ничего не напоминает?5deb3ec3cf90a_Screenshot_20191207085343.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 December 2019 - 08:55

  • 0

#12037 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16321 сообщений

Отправлено 07 December 2019 - 09:09

Я точно не искал.
Но вот, что выдал ютуб, на первой же картинке поза ничего не напоминает?5deb3ec3cf90a_Screenshot_20191207085343.

Вставьте видео и посмотрим. Сомневаюсь, что там делают повороты в такой позе.
  • 0

#12038 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16781 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 December 2019 - 09:12

Вставьте видео и посмотрим. Сомневаюсь, что там делают повороты в такой позе.

Я так подозреваю, что вы ни слова не понимаете из того, что я пишу?

Только на уровне статических и динамических картинок, желательно цветных, и под лёгкую музычку?

Кто переведет, о чем там врут?

Наверное, про подачу колобахи в поворот?!:-)


Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 December 2019 - 09:21

  • 0

#12039 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16321 сообщений

Отправлено 07 December 2019 - 09:13

Я так подозреваю, что вы ни слова не понимаете из того, что я пишу?
Только на уровне статических и динамических картинок, желательно цветных, и под лёгкую музычку?

Писать можно что угодно, но это не значит, что это возможно в реальности.
  • 0

#12040 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16321 сообщений

Отправлено 07 December 2019 - 09:17

Вот ролик.

Когда он там на месте показывает - опирается на отставленную палку. Собственно очевидно, что цм не между лыж. Абсолютно тоже самое происходит в движении.

Сообщение отредактировал ASDr: 07 December 2019 - 09:21

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 11

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных


    Yandex (5), Bing (2)