Сообщений в теме: 2977

[Maykl]

Как раз сегодня проводил демонстрацию)   И на неделе  еще три дня этим же предстоит заниматься)  Вся техника укладывается в два приема. Максимально сгибаем внутреннюю. Правильно ставим корпус.  И усе) 

[masterpepka]

Как раз сегодня проводил демонстрацию) И на неделе еще три дня этим же предстоит заниматься) Вся техника укладывается в два приема. Максимально сгибаем внутреннюю. Правильно ставим корпус. И усе)

Это да, только уклон нужен.

[Maykl]

Это да, только уклон нужен.

Мы тренируем почти на плоском. И почти без серьезной скорости. И сегодня было мягко. При этом все удается в лучшем виде) 

[nick5t5]

Немного не понял.

Речь будет про достижение максимальных углов или про скорость закантовки?

Эти вопросы связаны друг с другом.

АлексМит как-то сказал, что он "не успевает" достичь желаемых углов в повороте.

Он же запостил ссылку на это упражнение (на гифке).

Обычное упражнение. Обычное движение. 

Динамика у движения интересная - лыжник может существенно влиять на скорость инклинации ЦМ.

А скорость закантовки при этом выше, чем скорость инклинации ЦМ.

Время "сваливания" ЦМ на заданный угол в этом движении гораздо меньше, чем при обыкновенном "сваливании" ЦМ заклоном, а угол закантовки получается раза в 2 больше.

Помнишь как-то обсуждали вопрос как достичь большой закантовки в первом же повороте? У Битуса тема такая была.

Так вот это движение - база, которая позволяет это сделать.

[nick5t5]

2. Если «сваливание» необходимо ускорить в области таза, то, расслабив указанные мышцы, нужно еще подтянуть ноги к туловищу (сгибание углом в боковом плане тела). В этом случае вместе с наклоном происходит угловое движение. Следует заметить, что здесь одни и те же мышцы и отводят и разгибают ноги, и это придает движению наклона и углового изгиба некоторую двигательную цельность.

 

Это то что делает лыжник на гиф? Это ускоряет сваливание?

Кмк примерно о таком движении говорит Жубер.

 

Ускоряет и сильно.

Ускорение зависит от усилий лыжника - это кмк важно.

[nick5t5]

При такой согнутой внешней, как на гифке, сложно добиться углов.

Мне кажется, что углы приличные для подводящего упражнения и движения почти без скорости.

Думаю, что этот лыжник вообще что-то другое отрабатывает, а не максимальную закантовку.

[vtek]

Есть простое упражнение - вход с внутренней. Как раз работает на увеличение угла на входе.

Мне кажется, Михаил, не вход с внутренней увеличивает угол закантовки, а при уже сделанном движении, ведущем к увеличению угла на входе  слишком сильно, и получается вход с внутренней (движение квалифицировать не будем, чтобы не провоцировать электорат ). Т.е. причина - следствие.

[vtek]

Как раз сегодня проводил демонстрацию)   И на неделе  еще три дня этим же предстоит заниматься)  Вся техника укладывается в два приема. Максимально сгибаем внутреннюю. Правильно ставим корпус.  И усе) 

При этом ее нужно сгибать быстро, вот где беда.

[vtek]

Это да, только уклон нужен.

Нет, Алексей, на крутом это значительно сложней.

[selfit57]

Мы тренируем почти на плоском. И почти без серьезной скорости. И сегодня было мягко. При этом все удается в лучшем виде)

На двух лыжах езда?

[nick5t5]

Основным условием для достижения максимальных углов закантовки, это смещение ЦМ как можно дальше внутрь поворота, плюс доработка стопой.

Про доработку стопой - совсем непонятно.

Взаимное положение стопы и голени зафиксированы ботинком.

Что там можно "доработать"?

 

Это не основное условие.

Лыжи могут быть закантованы больше, а ЦМ смещен меньше - это зависит от способа закантовки.

У Жубера во втором варианте лыжи будут закантованы юольше, а ЦМ смещен меньше, чем в 1 варианте.

[nick5t5]

Есть простое упражнение - вход с внутренней. Как раз работает на увеличение угла на входе.

Это Жубер упоминает как вариант 1 - самый  медленный способ закантовки.

Если верить Жуберу, то этот вариант в чистом виде не работает.

[nick5t5]

На представленной анимации, как я понимаю, лыжник делает разминку, выполняя замедленные  с проскальзыванием и утрированно согнутой спиной (палки за середину). Секрет экстремальных углов закантовки заключен именно в этом видео, или оно здесь по ошибке?

Кстати, очень хорошее упражнение именно для вас- отучит выставлять вперед внутреннюю лыжу.

Это вариант "медленного дрифта" - так это упражнение называют.

Секрет экстремальных углов закантовки?

С точки зрения физики это движение представляется самым эфективным дополнением к закантовке "по инерции".

Основная закантовка в динамичном резаном повороте происходит "по инерции" - за счет инерции движения тела в предыдущем повороте.

[masterpepka]

Нет, Алексей, на крутом это значительно сложней.

Я не говорю, что на крутом. Но уклон хороший нужен. Как на К2, например.

[Mzy]

Это Жубер упоминает как вариант 1 - самый  медленный способ закантовки.

Если верить Жуберу, то этот вариант в чистом виде не работает.

 

Я говорил не про катание, а про конкретное упражнение, описанное в книге и реально помогающее в создании раних и больших углов закантовки.

[МихаилS]

Эти вопросы связаны друг с другом.

АлексМит как-то сказал, что он "не успевает" достичь желаемых углов в повороте.

Он же запостил ссылку на это упражнение (на гифке).

Обычное упражнение. Обычное движение. 

Динамика у движения интересная - лыжник может существенно влиять на скорость инклинации ЦМ.

А скорость закантовки при этом выше, чем скорость инклинации ЦМ.

Время "сваливания" ЦМ на заданный угол в этом движении гораздо меньше, чем при обыкновенном "сваливании" ЦМ заклоном, а угол закантовки получается раза в 2 больше.

Помнишь как-то обсуждали вопрос как достичь большой закантовки в первом же повороте? У Битуса тема такая была.

Так вот это движение - база, которая позволяет это сделать.

Ну тут наверное действительно нужно уточнить сферу применения этого поворота,

Если рассматривать свободное катание, то динамика играет меньшую роль, не нужно особенно никуда торопится и чтобы добиться максимальных для данной скорости и лыжи углов, достаточно наверное просто не использовать ангуляцию и опору на внутреннюю ногу раньше времени. Если спорт, то тут наверное все сложнее, есть ограничения  на время поворота и все может получится с точностью до наоборот

[mcureenab]

1. Во время перекантовки тушка как можно ниже над склоном. Короткие ноги - быстрая перекантовка сразу на большой угол. Но слишком низкое положение сковывает движения. Нужно меру знать.

 

2. Опережающее движение нижней ногой. Колено немного вверх к груди, чтобы снять нагрузку и бедро направляем в новый поворот наклоняя голень и освобождая место для голени верней ноги. Угол внутренней ноги в повороте задаёт угол внешней.

 

3. Тушка не едет за лыжами. Остаётся ближе к средней линии спуска при той же амплитуде лыж. Чем больше вынос лыж от тушки, тем острее угол. Тушка над лыжами - плоские лыжи.

 

4. После ЛПС бёдра направляем внутрь поворота. Колени движение лыж по дуге. Получаем больший наклон голени и больший угол закантовки.

 

5. После ЛПС направляем таз из поворота. Отвести ногу строго вбок мы можем ~ на 90 градусов. Наклонится вперёд мы можем ~ на 180 градусов. Принимаем такую позу, когда мы можем больше наклоняться добавляя угол.

[ALEX3M]

Извиняюсь, что опять в пример приведу борд, но сейчас отрабатываю именно такую задачу- в первом же повороте со старта,  сразу резать дугу минимального радиуса при максимально возможном угле закантовки.
В фронте то нет проблем, ангуляция коленями вплоть до касания склона.
А вот в бэке сложнее получается.
ПОка пришел к тому, что поворот начинается с легкого прыжка, или с кратковременой постановки на другой кант, что тоже несколько подбрасывает ЦТ и придает необходимое вращение тела в новый поворот.
А основная идея- надо УПАСТЬ на склон, в пределе- почти до касания склона, в падении производится сгибание тела в ангуляционное положение. Борд в это время скользит по склону на канте, почти без нагрузки, постепенно увеличивая угол закантовки до необходимого.
В последний момент борд "подхватывает",  и происходит резаное ведение по дуге минимального радиуса.
Весь " процесс" занимает меньше секунды.
И все это время состояние почти невесомости и падение с высоты метр- полтора.
 

[mcureenab]

А основная идея- надо УПАСТЬ на склон, в пределе- почти до касания склона, в падении производится сгибание тела в ангуляционное положение. 
 

Угол закантовки и высота тушки над склоном взаимосвязаны и геометрически и динамически. "Падая" важно не завалится, но (по моим наблюдениям) геометрия такова, что сноуборд скорее опрокинет, чем завалит.

[nick5t5]

Я говорил не про катание, а про конкретное упражнение, описанное в книге и реально помогающее в создании раних и больших углов закантовки.

Упражнение известное.

Кмк оно приучает лыжника смело "падать" в поворот.

Но механизм достижения больших углов закантовки от рисунка этого упражнения слишком далек.