X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Сравни свой поворот со спортивным!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 644

#1 rarebird

rarebird
    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 1665 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 18:10

*
Популярное сообщение!

По некоторым особенностям воздействия на лыжу в повороте, вы сможете оценить на сколько Ваш поворот близок к спортивному!))


  • 13

#2 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15745 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 December 2019 - 18:33

Намного лучше усыпляющего бубнежа!

быстренько и в картинках

как надо!


  • 1

#3 S/Brecht

S/Brecht
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4558 сообщений
  • Город:Негев

Отправлено 26 December 2019 - 18:44

скопировал в закладки ,буду немножко посмотреть .стиль понравился .Но донатсы не обещаю 


  • 0

#4 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18776 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 19:12

Саша, про "провоцирование передней стойки" - можешь пояснить? Типа пятки лыж начали тормозить и тело полетело над ними?


  • 0

#5 rarebird

rarebird
    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 1665 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 19:22

Саша, про "провоцирование передней стойки" - можешь пояснить? Типа пятки лыж начали тормозить и тело полетело над ними?

Миш, привет! Если о начале загрузки, то в начале загрузки с использованием задней стойки, лыжник имеет возможность очень эффективно создать переднюю стойку.Для этого необходимо создать опорные реакции в задней части лыж, а для этого необходимо туда же давить.
 


  • 0

#6 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18776 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 19:26

Миш, привет! Если о начале загрузки, то в начале загрузки с использованием задней стойки, лыжник имеет возможность очень эффективно создать переднюю стойку.Для этого необходимо создать опорные реакции в задней части лыж, а для этого необходимо туда же давить.
 

 

Спасибо. А какие действия лыжник должен выполнить? Кстати - ролик понравился! Плюсанул.


  • 0

#7 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15745 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 December 2019 - 19:32

Спасибо. А какие действия лыжник должен выполнить?

посмотри на заглавную картинку видео: 4 слайд слева или 1 по ходу поворота

 

для внутренней ноги стойка задняя, для внешней передняя

 

правая нога - примерно так были в транзите обе ноги (задняя стойка), потом внешняя стала такой, как на картинке (передняя); легко видеть, что точка опоры смесилась назад; какие действия были совершены?

 

очевидно разгибание бедра с ограничением разгибания голени


Сообщение отредактировал rzuev: 26 December 2019 - 19:33

  • 0

#8 rarebird

rarebird
    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 1665 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 21:11

Спасибо. А какие действия лыжник должен выполнить? Кстати - ролик понравился! Плюсанул.

стойку буду после механики описывать


  • 0

#9 miron0ff

miron0ff
  • Лыжебордеры
  • 255 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 21:13

По некоторым особенностям воздействия на лыжу в повороте, вы сможете оценить на сколько Ваш поворот близок к спортивному!))

Вы пишете не о спортивном варианте поворота, а, очевидно, о своем варианте поворота. Вам нужно было дать другой заголовок - "вы сможете оценить на сколько Ваш поворот близок к повороту редкой птицы".

То, что диктор говорит в видео об особенностях поворота не имеет никакого отношения к спортивному повороту. На форуме неоднократно обсуждали научные данные, полученные при исследовании поворотов лыжников уровня кубка мира. Эти данные противоречат Вашим воззрениям на технику спортивного поворота.

Например, Вы утверждаете, что после апекса лыжник начинает ускоряться. Но квалифицированные лыжники после апекса продолжают замедляться. В соседней теме опубликовали такие данные

5e04e2d2d812e_.jpg

На этом сайте был опубликован перевод научной статьи, в которой имеются данный по передне-задней загрузке лыж во время поворота. Насколько я помню, по данным этой статьи у лыжника уровня кубка мира во время поворота загружена передняя часть стопы, причем как до прохождения апекса поворота, так и после прохождения апекса. Это тоже противоречит Вашим утверждениям.

ПС Как продаются чарлики?


  • 1

#10 rarebird

rarebird
    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 1665 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 21:39

 Вы утверждаете, что после апекса лыжник начинает ускоряться.
 

Внимательно текст воспроизводите. Таких слов не было. Если для Вас одно и то же что вращение лыжника и его ускорение, то я Вам помочь не могу. Это в школе проходят на уроках физики. 

Вы уж извините, дальше читал не стал. Мне и этого достаточно.


  • 0

#11 rarebird

rarebird
    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 1665 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 21:51

 На форуме неоднократно обсуждали научные данные, полученные при исследовании поворотов лыжников уровня кубка мира. Эти данные противоречат Вашим воззрениям на технику спортивного поворота.

 

 

На этом сайте был опубликован перевод научной статьи, в которой имеются данный по передне-задней загрузке лыж во время поворота. Насколько я помню, по данным этой статьи у лыжника уровня кубка мира во время поворота загружена передняя часть стопы, причем как до прохождения апекса поворота, так и после прохождения апекса.

Не поленился все же дочитал. Ну вот не надо придумывать!Статей по передне/заднему положению я здесь на форуме не видел, а так же не видел вообще Так как приходится следить за тем что выходит. Если хотите подискутировать, то прошу Вас давать конкретные ссыдки и самое главное излагать от себя. Засорять эфир выкидывая страницы текста - это не способ показаться разбирающимся в теме. Правда, я  думаю у Вас не получится меня удивить какой-нибудь неизвестной мне работе.


  • 0

#12 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1102 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 22:02

*
Популярное сообщение!

К моему сожалению в роликах так и не появляется важнейшее и принципиальное понятие для лыж вообще и горных в частности, как скольжение или сопротивление скольжению, или (если по-научному) сила трения скольжения. А без этого никакие лыжи ведь не бывают. 

Но в фильме это можно легко поправить, если заменить ничего не объясняющее  "вращение" понятным "скольжение", то сразу всё станет понятно.

Скольжение лыж ухудшается (угол закантовки увеличивается, траектория закручивается, нагрузка растёт, увеличивается изгиб лыж и их врезания в лёд) - цм опережает лыжи, имеем вращение вперёд. Это в начале поворота.  Это автоматически в начале поворота помогает перецентроваться, т.е. больше загрузить носки лыж.

Скольжение лыж улучшается (угол закантовки уменьшается, нагрузка уменьшается (лыжи отпускаются), траектория выпрямляется, уменьшается изгиб лыж и их врезание в лёд) - лыжи выезжают из-под цт, имеем вращение назад. Это в конце поворота. Давление на лыжи мгновенно переходит на пятки из-за мгновенного улучшения скольжения лыж. Лыжнику следует сделать усилие - перецентроваться - перейти в более переднюю стойку, или не делать этого, если он может зайти в следующий поворот на задниках.

По-моему всё очень просто понять, но очень трудно сделать (смотря опять же что нужно).

easy

 

зы  Миронофф  же графики не сам рисовал, а привёл с довольно авторитетного источника. Уменьшение скорости на этих графиках и есть торможение по определению.


  • 4

#13 rarebird

rarebird
    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 1665 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 22:13


 

зы  Миронофф  же графики не сам рисовал, а привёл с довольно авторитетного источника. Уменьшение скорости на этих графиках и есть торможение по определению.

Вы что-то не понимаете. Речь не идет об ускорении лыжника вообще. Это никак не связано с тем, о чем идет речь.

Скольжение тже здесь не при чем. Речь идет именно о ВРАЩЕНИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В результате вращения происходит ускорение ЛЫЖ либо положительное, либо отрицательное. Может се же сначала разобраться о чем речь? И не спешить с выводами? Я же не считаю, что то, о чем говорю доступно абсолютно всем. Разберитесь в моем материале. Почитайте предыдущие части. Вкурите!))) как говорится, тогда и поговорим. А если вопрсы есть, то я готов объяснить..
 


  • 0

#14 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65038 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 22:17

По некоторым особенностям воздействия на лыжу в повороте, вы сможете оценить на сколько Ваш поворот близок к спортивному!))

В целом неплохо. Главное, - намного меньше физикиbiggrin.png . Лучше бы ее вообще не было,

Опорные реакции проходят ниже опорной линии и до апекса. Иначе вращение не остановить

Про вращения неплохо. А то тут некоторые "эксперты" напрочь отрицают вращения


  • 0

#15 rarebird

rarebird
    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 1665 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 22:18

Для ANTRY

 


Скольжение лыж ухудшается (угол закантовки увеличивается, траектория закручивается, нагрузка растёт, увеличивается изгиб лыж и их врезания в лёд) - цм опережает лыжи, имеем вращение вперёд. Это в начале поворота.  Это автоматически в начале поворота помогает перецентроваться, т.е. больше загрузить носки лыж.

Скольжение лыж улучшается (угол закантовки уменьшается, нагрузка уменьшается (лыжи отпускаются), траектория выпрямляется, уменьшается изгиб лыж и их врезание в лёд) - лыжи выезжают из-под цт, имеем вращение назад. Это в конце поворота. Давление на лыжи мгновенно переходит на пятки из-за мгновенного улучшения скольжения лыж. Лыжнику следует сделать усилие - перецентроваться - перейти в более переднюю стойку, или не делать этого, если он может зайти в следующий поворот на задниках.

Вот это все из личного опыта?))) По сути Вы утверждаете, что стойка лыжника формируется в зависимости от величины опорных реакций?))))


  • 0

#16 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65038 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 22:24

Не поленился все же дочитал. Ну вот не надо придумывать!Статей по передне/заднему положению я здесь на форуме не видел,

https://www.ski.ru/a...itnogo-urovnya/

И про вращения у этого автора тоже подробно все описано 


  • 1

#17 rarebird

rarebird
    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 1665 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 22:25

 

Опорные реакции проходят ниже опорной линии и до апекса. Иначе вращение не остановить

 

Не обязательно!

 



 


  • 0

#18 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1102 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 22:29

Вы что-то не понимаете. Речь не идет об ускорении лыжника вообще. Это никак не связано с тем, о чем идет речь.

Скольжение тже здесь не при чем. Речь идет именно о ВРАЩЕНИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В результате вращения происходит ускорение ЛЫЖ либо положительное, либо отрицательное. Может се же сначала разобраться о чем речь? И не спешить с выводами? Я же не считаю, что то, о чем говорю доступно абсолютно всем. Разберитесь в моем материале. Почитайте предыдущие части. Вкурите!))) как говорится, тогда и поговорим. А если вопрсы есть, то я готов объяснить..
 

А что является причиной вращения тела в продольной плоскости ? Оно конечно существует в крутых поворотах. Это же ведь и есть то что называется "перецентровка"  - смещение давления (опорной реакции) по длине лыж ? Существует же какая-то внешняя причина этого ? По-моему перецентровка бывает как прямая (давление перемещается вперёд по лыжам), так и обратная (давление перемещается назад по лыжам). Это связано с изменением условий скольжения лыж. Причём это происходит всё очень быстро для быстро едущего и круто поворачивающего человека, особенно  в возрасте после 50.

 

Конечно стойка лыжника формируется в зависимости от величины и направления опорных реакций. Реакция опоры проходит от места приложения её в лыже (желательно в центре, но возможны небольшие отклонения вперёд или назад в пределах длины лыжи) и проходит через цм. 


  • 0

#19 rarebird

rarebird
    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 1665 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 22:35

https://www.ski.ru/a...itnogo-urovnya/

И про вращения у этого автора тоже подробно все описано 

Вообще-то в этой работе нет разделения интервалов загрузки и разгрузки. Вот как раз где уменьшаются опорные реакции, начинается разгрузка и давление на лыжу начинает смещаться в направлении пяток. При увеличении опорных реакций зона воздействия на лыжу смещаетс вперед. Ну и?
 


  • 0

#20 rarebird

rarebird
    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 1665 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 22:41

А что является причиной вращения тела в продольной плоскости ? Оно конечно существует в крутых поворотах. Это же ведь и есть то что называется "перецентровка"  - смещение давления (опорной реакции) по длине лыж ? Существует же какая-то внешняя причина этого ? По-моему перецентровка бывает как прямая (давление перемещается вперёд по лыжам), так и обратная (давление перемещается назад по лыжам). Это связано с изменением условий скольжения лыж. Причём это происходит всё очень быстро для быстро едущего и круто поворачивающего человека, особенно  в возрасте после 50.

 

Конечно стойка лыжника формируется в зависимости от величины и направления опорных реакций. Реакция опоры проходит от места приложения её в лыже (желательно в центре, но возможны небольшие отклонения вперёд или назад в пределах длины лыжи) и проходит через цм. 

Вращение в продольной поскости существует в любых поворотах. Существует не внешняя причина таким вращениям, а внутренняя. Это создание силовых вращательных моментов, которые могут прижимать мыски лыж или отрывать. Эти силовые моменты создает лыжник, изменяя свою стойку. Каким образом это достигается, я буду описывать тоже.
 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных