X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Влияние биппера на рацию, сбор статистики


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Pilot KosyakOFF

Pilot KosyakOFF

    Летающий Чайничег

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2254 сообщений
  • Город:Msk(

Отправлено 23 March 2015 - 14:48


Неоднократно замечал что современные китайские рации плохо реагируют на бипперы(в особенности pieps) а именно шипят через одинаковые промежутки времени.
У моей quansheng tg-uv2 такого нет, но она уже старовата, давно сдохли и динамик и микрофон, и если ей не пользоваться пол часа то уходит в спящий режим и перестает принимать.

В общем задумал купить новую, хочу собрать статистику, расскажите у кого с какой рацией все ок, и у кого какая рация реагирует на биперы(чтоб ее точно не брать).

И на всякий случай, давайте не будем обсуждать вопрос обратного влияния рации на биппер в данной теме.
  • 0

#2 filyalex

filyalex
  • Лыжебордеры
  • 653 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 23 March 2015 - 16:45

Доброго времени суток!

Получается,  что сигнал от бипера через равные промежутки времени отключал шумоподавитель рации. Бипер передает сигнал на частоте 457 кГц, а шупоподав отключается тональным сигналом 1750 Гц. Не стыкуются частоты, даже если подмешаны субтона CTCSS (их диапазон от 67 до 254 Гц). Можно преположить, что бипер излучал какой-нубудь спектр паразитных частот, кроме основной частоты.  Мощности его хватало на отключение шумодава. Вряд ли этот эффект из-за рации. Вы же сами пишете: "в особенности piers".

Ну в общем у меня таких проблем нет.

Катался в этом году в Приэле несколько дней с бипером и рацией. Никакого влияния бипер (использовался BCA) на рацию не оказывал.

Рации тут (рекомендую): http://mag77.ru/tk_f8_dual.html

Да кстати пару слов по тесту этих раций: с этими рациями была установлена связь из точки, где находится озеро Донгузорункель (спуск с южных склонов Чегета) до ущелья Гарабаши на Эльбрусе на высоте немного пониже. Кругозора, т.е. 2500-2700м. Дистанция 9-9,5км. Радиоволны проходили отнюдь не по прямой, хотя во многих  учебниках написано,  что УК-волны не способны огибать препятствия. Прямо передо мной находился Южный склон Чегета и соответственно прямой видимости с той точкой в ущелье Гарабаши никак не могло быть.


Сообщение отредактировал filyalex: 23 March 2015 - 16:56

  • 0

#3 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 3
  • Лыжебордеры
  • 9902 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 March 2015 - 17:19

Неоднократно замечал что современные китайские рации плохо реагируют на бипперы(в особенности pieps) а именно шипят через одинаковые промежутки времени.
У моей quansheng tg-uv2 такого нет, но она уже старовата, давно сдохли и динамик и микрофон, и если ей не пользоваться пол часа то уходит в спящий режим и перестает принимать.

В общем задумал купить новую, хочу собрать статистику, расскажите у кого с какой рацией все ок, и у кого какая рация реагирует на биперы(чтоб ее точно не брать).

И на всякий случай, давайте не будем обсуждать вопрос обратного влияния рации на биппер в данной теме.

Было такое. Бипер не передаче. Рация, вплотную поднесённая к биперу, издаёт короткие звуки через равные промежутки времени (на расстоянии 10-15 см уже ничего не прослушивается). Причём на 51 канале LPD. Все каналы не пробовали, но несколько прогнали, из опробованных - только 51-й. Две разные рации и два разных бипера в разных сочетаниях. У меня Pieps DSP Tour и примитивная JJ-connect. Вторая пара бипер/рация какая - не помню. Если интересно - спроси у Андрея Dandy, эксперимент проводили с ним в марте прошлого года. Он то и обратил моё внимание на этот эффект.


  • 0

#4 Mishka_ski

Mishka_ski
  • Лыжебордеры
  • 667 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 24 March 2015 - 00:48

Рация Yaesu FT60 , влияния бипера на работу рации не замечал.

 

Иногда рация действительно издавала какие-то шумящие звуки , с хронометром конечно не мерял, но не очень периодические.

Я отнес их  к переговорам на нашей частоте которых хватает только на возбуждение динамика, но нехватает на разборчивую передачу. Бипер включен постоянно, от рации ну сантиметров 15-20 , бипер на пузе чуть сбоку , рация в рюкзаке.

 

Подтвержу filyalex , на югах Чегета, конкретно на заходе на морену реально аномальная с точки зрения радиосвязи

зона. Эльбрус слышно замечательно. Может какой-то природный или рукотворный ретранслятор :-)


  • 0

#5 filyalex

filyalex
  • Лыжебордеры
  • 653 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 24 March 2015 - 12:42

Подтвержу filyalex , на югах Чегета, конкретно на заходе на морену реально аномальная с точки зрения радиосвязи

зона. Эльбрус слышно замечательно. Может какой-то природный или рукотворный ретранслятор icon_smile.gif

 

Логичнее предположить, что ретранслятором в этом случае будет стена Донгуз-Оруна. От стены Д-О с южным склоном Эльбруса будет прямая видимость. Всем известно, что УК-волны способны отражатся от различных поверхностей. Взять хотя телевидение: все мы ловили отраженный от соседних зданий сигнал на телевивизионную антенну,  и видели на экране двойное-тройное и т.д. изображение. Этот факт надо учитывать при организации связи в горах. Даже при отсутствии прямой видимости связь с абонентом вполне возможна, как в нашем случае.


Сообщение отредактировал filyalex: 24 March 2015 - 13:04

  • 0

#6 filyalex

filyalex
  • Лыжебордеры
  • 653 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 24 March 2015 - 13:25

Вот еще нашел интересную статью вполне по теме (автор Биленко И.А. (UA3AOG) Кандидат физ.-мат. наук.):

Цитирую: "Ультракороткие волны распространяются в пределах прямой видимости - фраза из школьного учебника. На самом деле чаще всего в атмосфере существует небольшая нормальная рефракция - волна в приземном слое слегка ”загибается”, в результате чего дальность связи при небольших мощностях и отсутствии препятствий составляет 30-100 км. Будем условно называть дальними связи на расстояния, превышающие эту величину. Есть несколько физических механизмов, делающих возможными такие радиосвязи. В этой статье мы перечислим их и коротко расскажем об их особенностях."

Из статьи следует, что УК-радиволны распостраняются не только в пределах прямой видимости, существуют еще и другие возможности для прохождения волны -тропосферное прохождение, ионосферное прохождение под влиянием солнечной радиации и под воздействием магнитных бурь и т.д.

Если интересно, здесь: http://www.vhfdx.ru/...m-za-gorizontom


  • 0

#7 Sveaman

Sveaman
  • Лыжебордеры
  • 7807 сообщений

Отправлено 24 March 2015 - 16:44

бипера у меня нет, но рация всё равно иногда издаёт звуки определённой частоты. обычно лечится вкл-выкл. :)


  • 0

#8 SVMSKI

SVMSKI
  • Лыжебордеры
  • 2102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 March 2015 - 17:12

Логичнее предположить, что ретранслятором в этом случае будет стена Донгуз-Оруна. От стены Д-О с южным склоном Эльбруса будет прямая видимость. Всем известно, что УК-волны способны отражатся от различных поверхностей. 

У меня тоже такие случаи были (Кенвуд ТК8), правда расстояние покороче было. Где-то читал, что на данных частотах связь на отраженной волне возможна при выходной мощности 4-5 Вт. 


  • 0

#9 МАУГЛИ

МАУГЛИ

    старший погонщик котов

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 8694 сообщений
  • Город:Gopstopolis

Отправлено 26 March 2015 - 08:32

У нас недавно был случай в Приэльбрусье. Вечером, часиков эдак в восемь вечера в рацию попадает разговор двух женщин по телефону, по-видимому это был какой-то спутниковый телефон (смею предположить), одна была на адаптации где-то на скалах Пастухова, а другая в каком-то городе. Пообщались они такие, попрощались и пошли короткие гудки. Вот как так они попали на нашу скирушную волну? Мистика!


  • 0

#10 filyalex

filyalex
  • Лыжебордеры
  • 653 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 26 March 2015 - 11:40

У нас недавно был случай в Приэльбрусье. Вечером, часиков эдак в восемь вечера в рацию попадает разговор двух женщин по телефону, по-видимому это был какой-то спутниковый телефон (смею предположить), одна была на адаптации где-то на скалах Пастухова, а другая в каком-то городе. Пообщались они такие, попрощались и пошли короткие гудки. Вот как так они попали на нашу скирушную волну? Мистика!

Маугли, напомни плз данные Скирушной волны!


  • 0

#11 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 3
  • Лыжебордеры
  • 9902 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 March 2015 - 10:21

У нас недавно был случай в Приэльбрусье. Вечером, часиков эдак в восемь вечера в рацию попадает разговор двух женщин по телефону, 

Когда ещё сотовый был большой редкостью, случилось вот что. Шёл по улице и слушал радио в плеере. Навстречу мужик с сотовым, разговаривает. Когда поравнялся с ним, услышал в наушниках его разговор. FM.


  • 0

#12 МАУГЛИ

МАУГЛИ

    старший погонщик котов

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 8694 сообщений
  • Город:Gopstopolis

Отправлено 27 March 2015 - 16:37

Маугли, напомни плз данные Скирушной волны!

434.325


  • 0

#13 Serega iz Novomoskovska

Serega iz Novomoskovska
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6158 сообщений
  • Город:...см. выше.

Отправлено 27 March 2015 - 18:26

Это явление объясняется очень просто. Все дело в том, что все (практически) радиостанции - имеют супергетеродинные приемники, в которых, происходит двух или трехкратное преобразование с частоты связи (это например 430Мгц или кто на какой работает) до частоты ЧМ детектора, который в конечном итоге позволяет получить тот сигнал, который уже идет в динамик радиостанции. Так вот у все того же большинства радиостанции используется две промежуточные частоты преобразования, это 10.7Мгц и 455кГц.

 

На двух последних частотах - работают специальные фильтры, которые не пропускают после себя сигнал на несколько килогерц больше и на столько же килогерц меньше и обычно это 1-2кГц. Получается как бы такая вилка - которая называется ширина пропускного канала. Так вот, из-за того, что частота второго преобразования 455 а частота бипера 457 в низкобюджетных станциях этот фильтр пропускает сигнал в детектор в виде гармоники, который реагирует на это как на появление полезного сигнала, открывает шумоподавитель и радиостанция характерно пшикает.

 

Все это происходит из-за низкой селективности общего радиотракта этих недорогих радиостанций и принципиальной разницы между ними не будет, если они сделаны по одной и той же схемотехнике. Но на мой взгляд, это не только не проблема, а даже полезная штука. Т.е. ты в онлайн режиме контролируешь работоспособность своего бипера. Разве это плохо?


Сообщение отредактировал Serega iz Novomoskovska: 27 March 2015 - 18:28

  • 1

#14 Serega iz Novomoskovska

Serega iz Novomoskovska
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6158 сообщений
  • Город:...см. выше.

Отправлено 27 March 2015 - 18:34

У нас недавно был случай в Приэльбрусье. Вечером, часиков эдак в восемь вечера в рацию попадает разговор двух женщин по телефону, по-видимому это был какой-то спутниковый телефон (смею предположить), одна была на адаптации где-то на скалах Пастухова, а другая в каком-то городе. Пообщались они такие, попрощались и пошли короткие гудки. Вот как так они попали на нашу скирушную волну? Мистика!

Это не мистика, а радиотелефонный удлинитель, которыми в свое время очень увлекались такие производители как Сенао, Санио и Вояджер. Удлинитель использует тот же диапазон, что и ты для своей радиосвязи вот и весь секрет при этом базовый блок - в Терсколе, а трубка - в бочках. Это радиотелефон как у тебя дома, только работает на несколько км.


  • 0

#15 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 3
  • Лыжебордеры
  • 9902 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 March 2015 - 22:42

Это явление объясняется очень просто. Все дело в том, что все (практически) радиостанции - имеют супергетеродинные приемники, в которых, происходит двух или трехкратное преобразование с частоты связи (это например 430Мгц или кто на какой работает) до частоты ЧМ детектора, который в конечном итоге позволяет получить тот сигнал, который уже идет в динамик радиостанции. Так вот у все того же большинства радиостанции используется две промежуточные частоты преобразования, это 10.7Мгц и 455кГц.

 

На двух последних частотах - работают специальные фильтры, которые не пропускают после себя сигнал на несколько килогерц больше и на столько же килогерц меньше и обычно это 1-2кГц. Получается как бы такая вилка - которая называется ширина пропускного канала. Так вот, из-за того, что частота второго преобразования 455 а частота бипера 457 в низкобюджетных станциях этот фильтр пропускает сигнал в детектор в виде гармоники, который реагирует на это как на появление полезного сигнала, открывает шумоподавитель и радиостанция характерно пшикает.

Серёга, а чем объяснить наличие пшиканий только на 51 канале из нескольких опробованных?


  • 0

#16 Serega iz Novomoskovska

Serega iz Novomoskovska
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6158 сообщений
  • Город:...см. выше.

Отправлено 28 March 2015 - 23:41

Серёга, а чем объяснить наличие пшиканий только на 51 канале из нескольких опробованных?

Одна из гармоник от передатчика бипера, легче всего пролезает на этом канале.


  • 0

#17 МАУГЛИ

МАУГЛИ

    старший погонщик котов

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 8694 сообщений
  • Город:Gopstopolis

Отправлено 30 March 2015 - 01:58

Это не мистика, а радиотелефонный удлинитель, которыми в свое время очень увлекались такие производители как Сенао, Санио и Вояджер. Удлинитель использует тот же диапазон, что и ты для своей радиосвязи вот и весь секрет при этом базовый блок - в Терсколе, а трубка - в бочках. Это радиотелефон как у тебя дома, только работает на несколько км.

да-да-да! Сенао помню! Удивлен, что они еще существуют


  • 0

#18 Serega iz Novomoskovska

Serega iz Novomoskovska
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6158 сообщений
  • Город:...см. выше.

Отправлено 30 March 2015 - 11:43

да-да-да! Сенао помню! Удивлен, что они еще существуют

А чо им не существовать? Спрос хоть и ограничен, но он есть.


  • 0

#19 Pilot KosyakOFF

Pilot KosyakOFF

    Летающий Чайничег

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2254 сообщений
  • Город:Msk(

Отправлено 30 March 2015 - 13:06

Ну я  не назвал это полезным свойством, очень раздражает.

вот, заснял на видео


  • 0

#20 Serega iz Novomoskovska

Serega iz Novomoskovska
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6158 сообщений
  • Город:...см. выше.

Отправлено 30 March 2015 - 15:55

Это издержки использования RDA-чипсета в такой радиостанции. У него крайне низкая селективность. Эта проблема куда меньше выражена в станциях с классической схемотехникой гетеродина, например в таких как - TH-K4AT. Там все на катушечках и по уму, но от этого они чуть дороже и тяжелее, хотя вполне и давно доказали свое право быть правильной радиостанцией настоящего лыжебордера. Просто сама модель старее и менее функциональна чем так, что на видео, но ловит лучше и меньше помех + у самого пепса или более мощный передатчик, или упрощенный (более хреновый) LC-фильтр в выходном каскаде, вот гармоники и прут.


Сообщение отредактировал Serega iz Novomoskovska: 30 March 2015 - 15:58

  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных