X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

заточка канта со стороны скользяка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 Carmageddon_t231

Carmageddon_t231
  • Лыжебордеры
  • 3 сообщений

Отправлено 24 March 2023 - 15:36

Всем привет.

 

Имеется фишер рц4 образца 13-14г.

покупали новыми, катались мало.

Не точили никогда.

В последнее время начали кататься активнее захотелось совершенствоваться. Захотелось подточить канты.

В целом если сравнивать с чем-то еще, кто ездит рядом, канты не тупые, но поеденые коррозией да и просто уже пора.

 

вопросы новичковые. кому-то будет резать слух, кто-то в скисервис отправит, но хочется самому. прошу понять и простить.

приобретен простенький канторез holmenkol мультиугловой, но не переключением. много пазов для напильника под углы 86-89 и по скользяку 0.5-1.

напильник там swiss

 

с помощью маркера выяснил что заводской угол сбоку 87гр,по скользяку скорее всего 0.5

 

возниклоь несколько вопросов:

 

-когда прохожу сбоку видно, что напильник берет еще оберкант. чем аккуратно срезать оберкант без специнструмента? или можно нормально наточить не срезая? снимать с канта буду мало.

 

-по канту со скользяка также много корррозии, скользяк не выпученый, не горбатый, но когда прошелся канторезом не понял почему он не взял ничего с канта. начал всматриваться и понял, что канты по всей площади скользяка слегка утоплены. Везде одинаково. Это не дефект. Горба нет. Плоскость скользяка идеально ровная в поперечнике. Соответственно, даже не канторезом, а прямым напильником 2-3 мм цепляет со стороны скользяка если др конец напильника поднимать даже миллиметров до 3мм, что сильно превысит угол в 1гр. короче кант заточен в 0.5, но я просто не достаю канторезом, потому что он утоплен по всей длинне. неужели только протачивать скользяк? как то в таком случае не прибегая к проточке скользяка поправить кант возможно? царапки, коррозия.

повторюсь лыжи новые изначально, все время в одних руках. то есть так было с завода и сервису не подвергались. данная ситуация вообще нормальна?

 

-при использовании бытового утюга, какую температуру выставлять чтобы ничего не сжечь и хорошо пропитать скользяк при горячем нанесении парафина? все время пользовался star cream wax консистенции вазелина, но он вытирается очень быстро.

 

П.С. не знаю насолько это нормально, возможно это просто результат такой заводской заточки, но кант со стороны скользяка по плоскости ровный, а вот со сотороны боковины на углу заусенцы. но возможно просто сначала точат машиной сбоку, а потом проходят со скользяка и рабочая кромка заваливается в сторону боковины. грубо говоря как нож точить постоянно с одной стороны, а потом пальцем провести по обратной стороны и там будет цепляться так и тут-со стороны скользяка за край не цепляет, а со стороны боковины цепляет.

 

буду очень благодарен за ответы.


Сообщение отредактировал Carmageddon_t231: 24 March 2023 - 16:03

  • 1

#2 zamzam

zamzam
  • Лыжебордеры
  • 1213 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 24 March 2023 - 16:02

Скользяк шлифовать, других вариантов нет, можно конечно обернуть шкуркой ровный  брусок и им долго и упорно снимать скользяк до кантов, но проще в хороший сервис. Кроме того, после шлифовки, поверхность скользяка будет "волосатая" ее нужно будет циклевать. Оберкант снимать можно чем то типа маленькой цикли. Без снятия ничего хорошего не получится. Кроме того на канте скорее всего будут уплотненные места по которым канторез будет скользить .Их надо снять грубым алмазным файлом, можно конечно камнем для заточки ножей, но без навыков можно напортачить. Ну вкратце как то так.


  • 0

#3 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49647 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 March 2023 - 16:10

!. 87\0,5 если слаломка ,  87\1 если рейскарвер

2.Оберкант без специального инструмента можно снять обрезком грубого напильника, типа "пила". Если нет уверенности, то его лучше зажать в канторез с углом более 5-6 град

3.Скользячка часто вспучивается. Желательно перед заточкой кантов шлифануть в плоскость (на станке). Без этого будет завал кантов с базы на большой угол.

4.Температура утюга зависит от парафина и обычно указывается на упаковке парафина. В общем случае безопасно до 120 град


  • 0

#4 zamzam

zamzam
  • Лыжебордеры
  • 1213 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 24 March 2023 - 16:25

Да по утюгу, важно чтобы он не касался скользяка, только через парафин. Варианты накапать много точек парафина или плавить его об утюг и пока горячий парафин мазать по лыже. Утюг вести без остановки.


  • 0

#5 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15862 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2023 - 16:58

2.Оберкант без специального инструмента можно снять обрезком грубого напильника, типа "пила". Если нет уверенности, то его лучше зажать в канторез с углом более 5-6 град

пилой даже без уголка снимается прекрасно

Но я прикупил уголок на 85 и сначала несколько раз прохожу пилой, цепляя на 4/5-9/10 кант по высоте и потом дотачиваю напильником 20 зубов на 87 или 86 градусов.
  • 0

#6 ping_new

ping_new
  • Лыжебордеры
  • 2362 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 24 March 2023 - 17:18

Скользяк конечно надо отшлифовать и выровнять до уровня кантов:  если не в сервис, то попросту не заморачивайтесь с углом со стороны скользящей поверхности, при ручной циклевке и заточке точно углы не соблюсти, а чем он ближе к 0 тем лучше для рц4, короче снимаете заусенцы и наклёп с кантов бруском (что бы потом не поранится и инструмент не повредить), зажимаете лыжу в лыжные тиски скользящей поверхностью вверх, берёте новый прямой напильник погрубее, ставите его на ребро и циклюете скользяк пока канты не начнёте задевать, потом берёте строительную тёрку которой шпаклевку выравнивают и постепенно заменяя сетку или шкурку на все более мелкую (можно с водой) шлифуете одновременно скользяк и канты что бы убрать следы от напильника и ворс, потом берете структурный напильник ( или просто подходящий тупой напильник) и подобие структуры наносите на скользящую поверхность, а уж потом точите канты канторезом. В бедные 2000-ые только так и делали. Инструмент можно заменять в зависимости от наличия, идея важна. 

Что бы бытовым утюгом скользяк не сжечь между утюгом и скользяком прокладывайте лист фиберлена протаскивая его вместе с утюгом.


Сообщение отредактировал ping_new: 24 March 2023 - 17:19

  • 0

#7 Alexa197

Alexa197
  • Лыжебордеры
  • 653 сообщений
  • Город:Kirov

Отправлено 24 March 2023 - 18:48

Предостерегаю вас ничего не трогать руками со стороны скользяка, только если на штайншлифт.
  • 0

#8 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49647 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 March 2023 - 18:52

Предостерегаю вас ничего не трогать руками со стороны скользяка, только если на штайншлифт.

Чо так?blink.png

На лыжах по-проще уже давно сам скользячку циклюю и шлифую на бруске со шкурой. Получается вполне!

 

В цех не лезу..wink.png


  • 0

#9 fedor_KG

fedor_KG
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 24 March 2023 - 22:12

Поставить напильник на ребро и попытаться снести 3 мм по всей поверхности лыжи, конечно, можно, но умудриться при этом выдержать геометрию и не запустить волну по скользячке... Очень сомневаюсь, что результат Вас устроит. Ну, я, имея за плечами 40 лет опыта собственноручного обслуживания лыж и не кривых рук, за такую работу не взялся бы. Это все же не простая циклевка. Такая работа только для станка, ну или забить на это и отложить экзекуцию до момента, когда скользяку реально потребуется обслуживание.


  • 0

#10 ping_new

ping_new
  • Лыжебордеры
  • 2362 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 24 March 2023 - 22:56

Поставить напильник на ребро и попытаться снести 3 мм по всей поверхности лыжи, конечно, можно, но умудриться при этом выдержать геометрию и не запустить волну по скользячке... Очень сомневаюсь, что результат Вас устроит. 

Происходит всё так же как и на станке со шкуркой - канты гораздо твёрже скользящей поверхности и служат направляющими, ниже них не опустишься если напильник прямой и канты ребром напильника сколько-нибудь существенно сточить не удастся, поэтому волн не будет если канты без волн.

Топикастер спрашивал как лыжи циклевать самостоятельно, без станка в скисервисе. В былые годы спортсмены регулярно свои лыжи руками выциклёвывали и вытачивали и волн не делали, у них другого способа подготовить лыжи не было.

Конечно намного проще и быстрее на станке со шкуркой пройти, но и там нужны "правильные" руки, мне неоднократно и в Италии и в Москве перекашивали скользяк недоциклевывая на станке с одной стороны, к счастью это легко исправляется повторной циклевкой ибо как я уже говорил больше чем надо снять со скользяка трудно - канты мешают, а вот недоциклевать - легко. 

Возьмите старенькие лыжи, потренируйтесь на них и увидите что операция не трудная, хоть и долгая и мусора горы. 


Сообщение отредактировал ping_new: 24 March 2023 - 23:05

  • 2

#11 ping_new

ping_new
  • Лыжебордеры
  • 2362 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 24 March 2023 - 23:13

В цех не лезу..wink.png

Как раз с цехом и основные проблемы - тренируешься на льду, канты на каждую тренировку точить приходится, что бы уменьшить расход кантов точишь их и с боку и с плоскости каждый раз, и в результате скользяк становится выпуклым в поперечном сечении, приходится время от времени циклевать. 


  • 1

#12 Alexa197

Alexa197
  • Лыжебордеры
  • 653 сообщений
  • Город:Kirov

Отправлено 25 March 2023 - 08:06

Чо так?blink.png
На лыжах по-проще уже давно сам скользячку циклюю и шлифую на бруске со шкурой. Получается вполне!

В цех не лезу..wink.png

Это не то место, с которого надо учиться обрабатывать лыжи. Испортить легко, исправить очень сложно. Плоской поверхности все равно не добиться. У сервисменов и на суперстанках не каждый раз получается (
  • 0

#13 egors

egors
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3651 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 25 March 2023 - 10:10

1. Выступающую скользячку надо сточить.
- Лучше - на хорошем станке.
- Можно, как коллеги написали - ребром напильника (ровным!), а потом шкуркой на бруске. Придется попотеть.
- Проще и быстрее всего рашпилем (напильник с фрезорованными зубьями) по диагонали с прогибом лыжи. Но это даст не плоскость, а "пузо" с вывесом кантов больше 1.5* и сильно царапанными полосами вдоль кантов.
Стоит канты бруском от перекала погладить и тогда сразу с ними точить (там стальная стружка будет завиваться).
Но пузо много лучше тупых кантов и ступеньки. Его потом быстрее убирать 2 способом.

2. Быловой утюг очень нестабилен по температуре. Нет смысла выставлять что-то точно. Только лить больше парафина и следить за тем, как плавится/застывает, нужный прогрев регулировать скоростью.
Нормально температуру держит только специальный лыжный утюг.
Что бы по неопытности не расслоить лыжи, переходите на жидкий парафин/розжиг. Тут недалеко пара тем, там все разжовано.
Так удобно и настолько расход мази меньше, что я года 4 утюг не включал. Если парафин подобрать - скользит всегда хорошо.

Сообщение отредактировал egors: 25 March 2023 - 10:13

  • 0

#14 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49647 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2023 - 16:20

Как раз с цехом и основные проблемы - тренируешься на льду, канты на каждую тренировку точить приходится, что бы уменьшить расход кантов точишь их и с боку и с плоскости каждый раз, и в результате скользяк становится выпуклым в поперечном сечении, приходится время от времени циклевать. 

Стараюсь с базы не точить. Только алмазом.

Точу преимущественно сбоку. Полинковский вроде тоже говорил, что с базы нужно точить крайне редко, ибо незачемwink.png

Раз в 2-3 года - на станок


Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 March 2023 - 16:21

  • 1

#15 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49647 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2023 - 16:23

 Плоской поверхности все равно не добиться.

На новых цехах 2-3 волны по скользячке тоже естьwink.png .

ИМХО, если не КМ, то не критично.


  • 0

#16 max_power

max_power
  • Лыжебордеры
  • 310 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2023 - 19:27

Вопрос - если есть "пузо" на скользяке, как это на поведении лыж может отразиться? 


  • 0

#17 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49647 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2023 - 19:34

Вопрос - если есть "пузо" на скользяке, как это на поведении лыж может отразиться? 

Будут дрифтить


  • 0

#18 ping_new

ping_new
  • Лыжебордеры
  • 2362 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 25 March 2023 - 19:37

Да действительно, чем пузо плохо, никто не обсуждает, все просто говорят что плохо оно. Вряд ли умеренное пузо на держак кантов повлияет, а дрифт облегчит что полезно.


Сообщение отредактировал ping_new: 25 March 2023 - 19:38

  • 1

#19 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49647 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2023 - 19:41

Да действительно, чем пузо плохо, никто не обсуждает, все просто говорят что плохо оно

Чой-то плохо?wink.png

На райдовых лыжах пузо специально делают (например Атомик Бентчетлер)


  • 0

#20 egors

egors
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3651 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 25 March 2023 - 19:57

У меня на половине лыж пузо. Поскольку лыжи для "просто покататься" точу снизу рашпилем. Причем пузо только посредине - носок и пятку так точить почти не нужно.

К большому вывесу кантов привык, заходить надо решительнее (на слалом лыжи готовлю правильно), остальное вообще не замечаю. Когда уже запихнешь лыжу в дугу - нет разницы.
Что замечаю: тупые канты много хуже, чем острые за счёт вывеса и выступающей скользячки.
Наверное напрямую погонять на пузе лучше, но для этого надо носки и пятки перетачивать.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных