X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

F.A.Q. по снаряжению. Горнолыжные крепления


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 259

#21 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 29149 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 27 August 2023 - 16:17

К вечному вопросу об усилиях, которые надо выставить на креплениях.

Что важно, что нет.

Рекомендации Маркера, дошедшие до меня году в1984. Инструкция к MR.

* Вес не учитывается! И это, по-моему, правильно!!

 

Хорошо помню, что в М4-15 главный параметр для определения усилия был не просто диаметр тибии, а диаметр тибии разделить на длину берцовой. Тогда я со всеми + поправками получил свои 10.

Если кто найдет - выложите, плиз!

Любопытно.

good.gif

а есть описание процесса расчёта, где учитывается диаметр тибии и длина берцовой?


  • 0

#22 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49765 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2023 - 16:42

 

* Вес не учитывается! И это, по-моему, правильно!!

 

Хорошо помню, что в М4-15 главный параметр для определения усилия был не просто диаметр тибии, а диаметр тибии разделить на длину берцовой. 

Так то оно так...

Но и размер тибии да и других костей весьма связан с ростом. Ну и, как следствие, с и весомwink.png


  • 0

#23 virus_hse

virus_hse

    О_о

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 11544 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 August 2023 - 17:02

Так то оно так...

Но и размер тибии да и других костей весьма связан с ростом. Ну и, как следствие, с и весомwink.png

ну вариативность достаточно большая. 

 

от двухметровой глисты в скафандре весом кило эдак 70 до гнома 170- и 90+ веса biggrin.png


  • 1

#24 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 35441 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 August 2023 - 18:09

Так то оно так...
Но и размер тибии да и других костей весьма связан с ростом. Ну и, как следствие, с и весомwink.png

Связан очень условно. При одинаковом росте и почти одинаковом весе кость у прочных бывает значительно мощней. С тренировками это не связано.
  • 0

#25 egors

egors
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3656 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 27 August 2023 - 22:46

good.gif

а есть описание процесса расчёта, где учитывается диаметр тибии и длина берцовой?

Нет, не сохранил, но хорошо помню, как мерил сечение колена и длину между суставами. 

Формулы не было, было также - таблица, рекомендованные значения на основе параметра - диаметр тибии делить на длину берцовых.

Возможно это более старый подход, когда наиболее частая травма была скручивание берцовых.

Тут длина важна.

Позднее чаще травмировать стали связки колена. Тут сечение важно, а длина ноги - нет. 

 

Надеюсь, у ветеранов найдется инструкция от Индо-Японского М4-15/М4-12, которые продавали в магазинах в 80-е. Это для любопытства.

А для оценки и более глубокого понимания,  то, что привел, выше считаю более полезным. 


Сообщение отредактировал egors: 27 August 2023 - 22:50

  • 0

#26 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 2579 сообщений

Отправлено 28 August 2023 - 13:35

Тyrоliа Моjо 15 Расскажите пожалуйста об этих креплениях, надёжные ли, замечены ли косяки?
  • 0

#27 egors

egors
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3656 сообщений
  • Город:ГОблинск

Отправлено 28 August 2023 - 14:47

С фри-креплениями давно не имел дела. 

 

Но старые Тироли знакомы неплохо, если разберусь, из чего их собрали, то примерно сориентирую. 

Подробные фото помогут, важна конструкция пятки, наличие и (если она есть) конструкция диагонали; тип (общий вид) головки.

 

По надежности

1. Пятки Тироли с диагональю последние лет 20 имеют больше пластиковых деталей и не достаточно надежны даже в рэйс сериях (до 14, 15, 17 и 20DIN), где металла больше. В рэйсе от диагонали наконец отказались.

Причем Тироли прошлого века (все серии) имели репутацию вечных креплений и они реально служат дольше конкурентов и более современных Тиролей. 

2. Головки с 4 роликами Тироли так и остались вечными, даже в облегченных сериях. 

3. Пятки облегченных Тиролей типа "коромысло" (без отдельного рычага открывания) ломаются при ударах и переноске довольно легко. 

4. Если чистить снег с подошвы о крепления, то рано или поздно сломаются основания скистопов. Но это относится ко всем маркам креплений. 

 

Про стабильность усилия раскрывания.

1. Общая проблема классической Тироли без развязки (ФриФлекса): работа головок с короткими губками (4 ролика) сильно зависит от прогиба лыж. Видимо поэтому последнее время для фри и парка рекомендуют Аттаки с "поперечными" головками на укороченной базе, а не классические Тирольские 4 ролика.

2. Еще 4 ролика Тироли здорово заедают при раскрывании, если передний рант ботинка не идеальный. Например, прорези под КЛС-4 (кто катал в 70-е - наверняка помнит) могут в Тироли просто заклинить.


Сообщение отредактировал egors: 28 August 2023 - 14:54

  • 0

#28 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 2579 сообщений

Отправлено 28 August 2023 - 15:28

С фри-креплениями давно не имел дела. 

 

Но старые Тироли знакомы неплохо, если разберусь, из чего их собрали, то примерно сориентирую. 

Подробные фото помогут, важна конструкция пятки, наличие и (если она есть) конструкция диагонали; тип (общий вид) головки.

 

По надежности

1. Пятки Тироли с диагональю последние лет 20 имеют больше пластиковых деталей и не достаточно надежны даже в рэйс сериях (до 14, 15, 17 и 20DIN), где металла больше. В рэйсе от диагонали наконец отказались.

Причем Тироли прошлого века (все серии) имели репутацию вечных креплений и они реально служат дольше конкурентов и более современных Тиролей. 

2. Головки с 4 роликами Тироли так и остались вечными, даже в облегченных сериях. 

3. Пятки облегченных Тиролей типа "коромысло" (без отдельного рычага открывания) ломаются при ударах и переноске довольно легко. 

4. Если чистить снег с подошвы о крепления, то рано или поздно сломаются основания скистопов. Но это относится ко всем маркам креплений. 

 

Про стабильность усилия раскрывания.

1. Общая проблема классической Тироли без развязки (ФриФлекса): работа головок с короткими губками (4 ролика) сильно зависит от прогиба лыж. Видимо поэтому последнее время для фри и парка рекомендуют Аттаки с "поперечными" головками на укороченной базе, а не классические Тирольские 4 ролика.

2. Еще 4 ролика Тироли здорово заедают при раскрывании, если передний рант ботинка не идеальный. Например, прорези под КЛС-4 (кто катал в 70-е - наверняка помнит) могут в Тироли просто заклинить.

 


Огромное Вам спасибо. Фото к сожалению нет, есть информация по году производства -примерно 2008
  • 0

#29 da_vova

da_vova
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 7201 сообщений

Отправлено 28 August 2023 - 15:58

Тyrоliа Моjо 15 Расскажите пожалуйста об этих креплениях, надёжные ли, замечены ли косяки?

так это обычная тиролия "старого" образца ))

вполне хорошие крепы


Сообщение отредактировал da_vova: 28 August 2023 - 15:59

  • 2

#30 Папалыжник

Папалыжник
  • Лыжебордеры
  • 2579 сообщений

Отправлено 28 August 2023 - 16:17

так это обычная тиролия "старого" образца ))

вполне хорошие крепы

 


Спасибо
  • 0

#31 virus_hse

virus_hse

    О_о

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 11544 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 August 2023 - 17:04

 

 

Но старые Тироли знакомы неплохо, если разберусь, из чего их собрали, то примерно сориентирую. 

Подробные фото помогут, важна конструкция пятки, наличие и (если она есть) конструкция диагонали; тип (общий вид) головки.

 

крепы как цеховые, только бьез развязки.

и вероятно с другой кинематикой. 

 

у меня на монстрах такие 17 от фишера стоят

64eca93625cf9_Fischer_X17.jpg

64eca981af9c6_mojo15.jpg


  • 0

#32 ToDD

ToDD
  • Лыжебордеры
  • 2070 сообщений

Отправлено 06 September 2023 - 21:09

Как крепы с лыж свинтить чтоб не повредить ничего? Просто ответкой выкрутить?
  • 0

#33 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 35441 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 September 2023 - 23:22

Как крепы с лыж свинтить чтоб не повредить ничего? Просто ответкой выкрутить?

Обычно отверткой свинчивают. Но чтобы не сорвать шлицы саморезов, советую отвертку с рычагом, одной рукой со всей дури давить в торец рукоятки  четко по оси отвертки, другой крутить за рычаг. На мощных отвертках Pz3 обычно есть шестигранник под рожковый ключ для этого. Если нет, просверли рукоятку и вставь стержень, у меня несколько отверток с таким отверстием штатным. 

Ну и разумеется не перепутать Pz3 c  Ph3 ;)


  • 0

#34 ToDD

ToDD
  • Лыжебордеры
  • 2070 сообщений

Отправлено 12 September 2023 - 20:40

Вопрос знатокам. Высота креплений сильно на что-то влияет? Буржуи пишут чем ниже тем лучше. Катал на Warden с высотой 24.5 и неудобств не испытывал.
Сейчас думаю на новые лыжи или опять warden ставить. Или Attack 14 gw с высотой 17 или Attack 14 MN с высотой 24.
Я туринговы ботинки встегивать не собираюсь.Так что смысл есть 2к за Attack gw переплать? Warden и Attack At сейчас подешевле как ни странно.

У гриффонов и джестеров 22 высота, у пивотов 19

Сообщение отредактировал ToDD: 12 September 2023 - 21:02

  • 0

#35 da_vova

da_vova
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 7201 сообщений

Отправлено 12 September 2023 - 21:19

Вопрос знатокам. Высота креплений сильно на что-то влияет? 

по трассам - пофиг же, даже есть некое преимущество в углах

в фри/оффписте - ниже=лучше


  • 0

#36 ToDD

ToDD
  • Лыжебордеры
  • 2070 сообщений

Отправлено 13 September 2023 - 08:41

по трассам - пофиг же, даже есть некое преимущество в углах
в фри/оффписте - ниже=лучше

А для парка? Без фанатизма)
  • 0

#37 da_vova

da_vova
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 7201 сообщений

Отправлено 13 September 2023 - 10:16

А для парка?

для парка тоже минимальная высота платформы ))

исторически


  • 0

#38 ToDD

ToDD
  • Лыжебордеры
  • 2070 сообщений

Отправлено 15 September 2023 - 11:08

У Marker какой запас по ширине. Думаю над Duke PT. Но размеры только 100 и 125. На 108 лыжи сотка налезет?
  • 0

#39 RogerP

RogerP

    I feel stupid and contagious

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1512 сообщений
  • Город:MMK - TRD

Отправлено 15 September 2023 - 12:12

сильно сомневаюсь, например 90 милимметровые гриффоны садятся на 88 лыжи совсем впритык. продаются же 120 мм скистопы, которые должны подходить для дюка


Сообщение отредактировал RogerP: 15 September 2023 - 12:31

  • 0

#40 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 26074 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 15 September 2023 - 12:56

У Marker какой запас по ширине. Думаю над Duke PT. Но размеры только 100 и 125. На 108 лыжи сотка налезет?

Чуть разжать если че.

Сообщение отредактировал Gosha: 15 September 2023 - 12:56

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных