Влияние биппера на рацию, сбор статистики
#1
Отправлено 23 March 2015 - 14:48
Неоднократно замечал что современные китайские рации плохо реагируют на бипперы(в особенности pieps) а именно шипят через одинаковые промежутки времени.
У моей quansheng tg-uv2 такого нет, но она уже старовата, давно сдохли и динамик и микрофон, и если ей не пользоваться пол часа то уходит в спящий режим и перестает принимать.
В общем задумал купить новую, хочу собрать статистику, расскажите у кого с какой рацией все ок, и у кого какая рация реагирует на биперы(чтоб ее точно не брать).
И на всякий случай, давайте не будем обсуждать вопрос обратного влияния рации на биппер в данной теме.
#2
Отправлено 23 March 2015 - 16:45
Доброго времени суток!
Получается, что сигнал от бипера через равные промежутки времени отключал шумоподавитель рации. Бипер передает сигнал на частоте 457 кГц, а шупоподав отключается тональным сигналом 1750 Гц. Не стыкуются частоты, даже если подмешаны субтона CTCSS (их диапазон от 67 до 254 Гц). Можно преположить, что бипер излучал какой-нубудь спектр паразитных частот, кроме основной частоты. Мощности его хватало на отключение шумодава. Вряд ли этот эффект из-за рации. Вы же сами пишете: "в особенности piers".
Ну в общем у меня таких проблем нет.
Катался в этом году в Приэле несколько дней с бипером и рацией. Никакого влияния бипер (использовался BCA) на рацию не оказывал.
Рации тут (рекомендую): http://mag77.ru/tk_f8_dual.html
Да кстати пару слов по тесту этих раций: с этими рациями была установлена связь из точки, где находится озеро Донгузорункель (спуск с южных склонов Чегета) до ущелья Гарабаши на Эльбрусе на высоте немного пониже. Кругозора, т.е. 2500-2700м. Дистанция 9-9,5км. Радиоволны проходили отнюдь не по прямой, хотя во многих учебниках написано, что УК-волны не способны огибать препятствия. Прямо передо мной находился Южный склон Чегета и соответственно прямой видимости с той точкой в ущелье Гарабаши никак не могло быть.
Сообщение отредактировал filyalex: 23 March 2015 - 16:56
#3
Отправлено 23 March 2015 - 17:19
Неоднократно замечал что современные китайские рации плохо реагируют на бипперы(в особенности pieps) а именно шипят через одинаковые промежутки времени.
У моей quansheng tg-uv2 такого нет, но она уже старовата, давно сдохли и динамик и микрофон, и если ей не пользоваться пол часа то уходит в спящий режим и перестает принимать.
В общем задумал купить новую, хочу собрать статистику, расскажите у кого с какой рацией все ок, и у кого какая рация реагирует на биперы(чтоб ее точно не брать).
И на всякий случай, давайте не будем обсуждать вопрос обратного влияния рации на биппер в данной теме.
Было такое. Бипер не передаче. Рация, вплотную поднесённая к биперу, издаёт короткие звуки через равные промежутки времени (на расстоянии 10-15 см уже ничего не прослушивается). Причём на 51 канале LPD. Все каналы не пробовали, но несколько прогнали, из опробованных - только 51-й. Две разные рации и два разных бипера в разных сочетаниях. У меня Pieps DSP Tour и примитивная JJ-connect. Вторая пара бипер/рация какая - не помню. Если интересно - спроси у Андрея Dandy, эксперимент проводили с ним в марте прошлого года. Он то и обратил моё внимание на этот эффект.
#4
Отправлено 24 March 2015 - 00:48
Рация Yaesu FT60 , влияния бипера на работу рации не замечал.
Иногда рация действительно издавала какие-то шумящие звуки , с хронометром конечно не мерял, но не очень периодические.
Я отнес их к переговорам на нашей частоте которых хватает только на возбуждение динамика, но нехватает на разборчивую передачу. Бипер включен постоянно, от рации ну сантиметров 15-20 , бипер на пузе чуть сбоку , рация в рюкзаке.
Подтвержу filyalex , на югах Чегета, конкретно на заходе на морену реально аномальная с точки зрения радиосвязи
зона. Эльбрус слышно замечательно. Может какой-то природный или рукотворный ретранслятор
#5
Отправлено 24 March 2015 - 12:42
Подтвержу filyalex , на югах Чегета, конкретно на заходе на морену реально аномальная с точки зрения радиосвязи
зона. Эльбрус слышно замечательно. Может какой-то природный или рукотворный ретранслятор
Логичнее предположить, что ретранслятором в этом случае будет стена Донгуз-Оруна. От стены Д-О с южным склоном Эльбруса будет прямая видимость. Всем известно, что УК-волны способны отражатся от различных поверхностей. Взять хотя телевидение: все мы ловили отраженный от соседних зданий сигнал на телевивизионную антенну, и видели на экране двойное-тройное и т.д. изображение. Этот факт надо учитывать при организации связи в горах. Даже при отсутствии прямой видимости связь с абонентом вполне возможна, как в нашем случае.
Сообщение отредактировал filyalex: 24 March 2015 - 13:04
#6
Отправлено 24 March 2015 - 13:25
Вот еще нашел интересную статью вполне по теме (автор Биленко И.А. (UA3AOG) Кандидат физ.-мат. наук.):
Цитирую: "Ультракороткие волны распространяются в пределах прямой видимости - фраза из школьного учебника. На самом деле чаще всего в атмосфере существует небольшая нормальная рефракция - волна в приземном слое слегка ”загибается”, в результате чего дальность связи при небольших мощностях и отсутствии препятствий составляет 30-100 км. Будем условно называть дальними связи на расстояния, превышающие эту величину. Есть несколько физических механизмов, делающих возможными такие радиосвязи. В этой статье мы перечислим их и коротко расскажем об их особенностях."
Из статьи следует, что УК-радиволны распостраняются не только в пределах прямой видимости, существуют еще и другие возможности для прохождения волны -тропосферное прохождение, ионосферное прохождение под влиянием солнечной радиации и под воздействием магнитных бурь и т.д.
Если интересно, здесь: http://www.vhfdx.ru/...m-za-gorizontom
#7
Отправлено 24 March 2015 - 16:44
бипера у меня нет, но рация всё равно иногда издаёт звуки определённой частоты. обычно лечится вкл-выкл.
#8
Отправлено 24 March 2015 - 17:12
Логичнее предположить, что ретранслятором в этом случае будет стена Донгуз-Оруна. От стены Д-О с южным склоном Эльбруса будет прямая видимость. Всем известно, что УК-волны способны отражатся от различных поверхностей.
У меня тоже такие случаи были (Кенвуд ТК, правда расстояние покороче было. Где-то читал, что на данных частотах связь на отраженной волне возможна при выходной мощности 4-5 Вт.
#9
Отправлено 26 March 2015 - 08:32
У нас недавно был случай в Приэльбрусье. Вечером, часиков эдак в восемь вечера в рацию попадает разговор двух женщин по телефону, по-видимому это был какой-то спутниковый телефон (смею предположить), одна была на адаптации где-то на скалах Пастухова, а другая в каком-то городе. Пообщались они такие, попрощались и пошли короткие гудки. Вот как так они попали на нашу скирушную волну? Мистика!
#10
Отправлено 26 March 2015 - 11:40
У нас недавно был случай в Приэльбрусье. Вечером, часиков эдак в восемь вечера в рацию попадает разговор двух женщин по телефону, по-видимому это был какой-то спутниковый телефон (смею предположить), одна была на адаптации где-то на скалах Пастухова, а другая в каком-то городе. Пообщались они такие, попрощались и пошли короткие гудки. Вот как так они попали на нашу скирушную волну? Мистика!
Маугли, напомни плз данные Скирушной волны!
#11
Отправлено 27 March 2015 - 10:21
У нас недавно был случай в Приэльбрусье. Вечером, часиков эдак в восемь вечера в рацию попадает разговор двух женщин по телефону,
Когда ещё сотовый был большой редкостью, случилось вот что. Шёл по улице и слушал радио в плеере. Навстречу мужик с сотовым, разговаривает. Когда поравнялся с ним, услышал в наушниках его разговор. FM.
#12
Отправлено 27 March 2015 - 16:37
Маугли, напомни плз данные Скирушной волны!
434.325
#13
Отправлено 27 March 2015 - 18:26
Это явление объясняется очень просто. Все дело в том, что все (практически) радиостанции - имеют супергетеродинные приемники, в которых, происходит двух или трехкратное преобразование с частоты связи (это например 430Мгц или кто на какой работает) до частоты ЧМ детектора, который в конечном итоге позволяет получить тот сигнал, который уже идет в динамик радиостанции. Так вот у все того же большинства радиостанции используется две промежуточные частоты преобразования, это 10.7Мгц и 455кГц.
На двух последних частотах - работают специальные фильтры, которые не пропускают после себя сигнал на несколько килогерц больше и на столько же килогерц меньше и обычно это 1-2кГц. Получается как бы такая вилка - которая называется ширина пропускного канала. Так вот, из-за того, что частота второго преобразования 455 а частота бипера 457 в низкобюджетных станциях этот фильтр пропускает сигнал в детектор в виде гармоники, который реагирует на это как на появление полезного сигнала, открывает шумоподавитель и радиостанция характерно пшикает.
Все это происходит из-за низкой селективности общего радиотракта этих недорогих радиостанций и принципиальной разницы между ними не будет, если они сделаны по одной и той же схемотехнике. Но на мой взгляд, это не только не проблема, а даже полезная штука. Т.е. ты в онлайн режиме контролируешь работоспособность своего бипера. Разве это плохо?
Сообщение отредактировал Serega iz Novomoskovska: 27 March 2015 - 18:28
#14
Отправлено 27 March 2015 - 18:34
У нас недавно был случай в Приэльбрусье. Вечером, часиков эдак в восемь вечера в рацию попадает разговор двух женщин по телефону, по-видимому это был какой-то спутниковый телефон (смею предположить), одна была на адаптации где-то на скалах Пастухова, а другая в каком-то городе. Пообщались они такие, попрощались и пошли короткие гудки. Вот как так они попали на нашу скирушную волну? Мистика!
Это не мистика, а радиотелефонный удлинитель, которыми в свое время очень увлекались такие производители как Сенао, Санио и Вояджер. Удлинитель использует тот же диапазон, что и ты для своей радиосвязи вот и весь секрет при этом базовый блок - в Терсколе, а трубка - в бочках. Это радиотелефон как у тебя дома, только работает на несколько км.
#15
Отправлено 28 March 2015 - 22:42
Это явление объясняется очень просто. Все дело в том, что все (практически) радиостанции - имеют супергетеродинные приемники, в которых, происходит двух или трехкратное преобразование с частоты связи (это например 430Мгц или кто на какой работает) до частоты ЧМ детектора, который в конечном итоге позволяет получить тот сигнал, который уже идет в динамик радиостанции. Так вот у все того же большинства радиостанции используется две промежуточные частоты преобразования, это 10.7Мгц и 455кГц.
На двух последних частотах - работают специальные фильтры, которые не пропускают после себя сигнал на несколько килогерц больше и на столько же килогерц меньше и обычно это 1-2кГц. Получается как бы такая вилка - которая называется ширина пропускного канала. Так вот, из-за того, что частота второго преобразования 455 а частота бипера 457 в низкобюджетных станциях этот фильтр пропускает сигнал в детектор в виде гармоники, который реагирует на это как на появление полезного сигнала, открывает шумоподавитель и радиостанция характерно пшикает.
Серёга, а чем объяснить наличие пшиканий только на 51 канале из нескольких опробованных?
#16
Отправлено 28 March 2015 - 23:41
Серёга, а чем объяснить наличие пшиканий только на 51 канале из нескольких опробованных?
Одна из гармоник от передатчика бипера, легче всего пролезает на этом канале.
#17
Отправлено 30 March 2015 - 01:58
Это не мистика, а радиотелефонный удлинитель, которыми в свое время очень увлекались такие производители как Сенао, Санио и Вояджер. Удлинитель использует тот же диапазон, что и ты для своей радиосвязи вот и весь секрет при этом базовый блок - в Терсколе, а трубка - в бочках. Это радиотелефон как у тебя дома, только работает на несколько км.
да-да-да! Сенао помню! Удивлен, что они еще существуют
#18
Отправлено 30 March 2015 - 11:43
да-да-да! Сенао помню! Удивлен, что они еще существуют
А чо им не существовать? Спрос хоть и ограничен, но он есть.
#19
Отправлено 30 March 2015 - 13:06
Ну я не назвал это полезным свойством, очень раздражает.
вот, заснял на видео
#20
Отправлено 30 March 2015 - 15:55
Это издержки использования RDA-чипсета в такой радиостанции. У него крайне низкая селективность. Эта проблема куда меньше выражена в станциях с классической схемотехникой гетеродина, например в таких как - TH-K4AT. Там все на катушечках и по уму, но от этого они чуть дороже и тяжелее, хотя вполне и давно доказали свое право быть правильной радиостанцией настоящего лыжебордера. Просто сама модель старее и менее функциональна чем так, что на видео, но ловит лучше и меньше помех + у самого пепса или более мощный передатчик, или упрощенный (более хреновый) LC-фильтр в выходном каскаде, вот гармоники и прут.
Сообщение отредактировал Serega iz Novomoskovska: 30 March 2015 - 15:58
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных