Mikle

 

Про мост:

мост обрушился 14 августа 2023 в результате подмыва правого берега Баксана, вот ссылка на новость в ТГ: https://t.me/elbrus07_5642/4183

Чинить его пока никто не собирается, поскольку это не официальный переход, а "народный" мост по верху водопроводной трубы;

на водопроводную трубу наварили колено и застраховали тросами, чтобы восстановить водоснабжение, а мостом, полагаю, займутся нескоро.

Мост условно проходим, осенью с палками можно было вскарабкаться на крутой обрыв, зимой сложнее; сейчас там провешены обрывки тросов и верёвок, держась за которые можно как-то забраться, но без лыж; теоретически с доской, закреплённой на рюкзаке, взобраться можно; пару недель назад с с лыжами мы поступали так: привязывали к лыжам верёвку (надо иметь с собой!), оставляли их внизу, взбирались сами и затем вытягивали оборудование; обратно- в обратном порядке).

Пару фото прикрепляю.

 

По наклонному мосту до правого берега, держась за перила, с лыжами нормально можно пройти, или очково? А как насчет перехода выше по течению - он сейчас доступен? (С Эля на Чегет конечно не хочется на авто ездить, тропа всегда была приятным бонусом к концу катального дня).

На Эльбрусе теперь многие дебилы так гоняют...

НЕ ПОЕДУ НА ЭЛЬБРУС - БОЮСЬ !!!

(только на Чегет)

 

Вот в Австриях всяких - культура катания несравненно выше была

Несколько лет назад на Эле в девушку-коллегу влетела другая девушка на борде. В итоге перелом ноги в 2 местах, 2 года лечения. Но вообще почти каждый год у кого-то из коллег травмы от столкновений, хотя и не всегда такие серьезные. 

Проблема в том, что этот дятел, размещая видео спуска без поворотов с Эля, не отдает себе отчета, что другие дятлы, обладающие худшей техникой катания, будут пытаться повторить его рекорды, и рано или поздно кого то убьют.

Я поэтому всем говорю: безопасные спуски - на Чегете (если конечно не идти в лавинные зоны), Эльбрус - гора повышенной опасности, особенно для начинающих!

В общем, ролик раскритиковали, и где-то не без причины (например, мастер недостаточно для новичков делает акцент на том, что больше контролировать внешнюю лыжу - значит давать на нее не менее 70% нагрузки, по сравнению с внутренней, также сами фрагменты видео слишком затянуты и т.д.).

Вопрос следующий: какой конкретно ролик (ролики), максимально доходчивый, т.е. коротко, по делу, без воды и лишней для новичка информации, полезно было бы, по вашему мнению, дать для просмотра новичку, дабы способствовать его скорейшему прогрессу ?

Возил нал. Нет никаких проблем. Не создавайте себе их в головах

Мне, например, было бы удобнее пользоваться кредитной картой с 50-дневным сроком погашения - в этом случае нет комиссии за использование кредитки. Т.ч. отсутствие возможности платить карточкой - это шаг назад. Понятно, что мелочь, по сравнению с мировой революцией, но жизнь состоит из мелочей.

Да нет, не бессмертными. Но если Вы катаетесь осознанно вне трасс, то рассчитывайте на все. Здесь адепты Чегета не раз и раскапывали друг друга из лавин, и дышали "воздухом лавин", и висели на кончиках пальцев, промахнувшись в тумане на обрыве. Но люди сознательно идут на этот риск и не от кого не требуют, чтобы рядом с ними стояли с памперсами.

Для определенной категории нужны именно такие горы.

Но, к сожалению, определенная часть людей "не в теме", выезжающая без гидов за знаки, подвергает себя риску неоправданно. И горы за это наказывают.

Подвергают себя риску все, и крутые перцы тоже гибнут. Вопрос тут, IMHO, вот в чем: на Чегете запрещающие знаки стоят просто на въезде на юга и севера, т.е. фактически на всю зону катания, где катается немало народу. Кое-где точно такие же знаки стоят перед опасными досками. Но т.к. народ уже заехал за первые знаки - то ко вторым у народа точно такое-же отношение. Кроме того, не все внимательно читают Игоря Комарова, а даже если читают - визуальная привязка к местности, как я уже говорил - может быть не простой. Хорошие плакатики и карты с подробным описанием самых опасных досок (с привязкой к местности) и рекомендуемых более безопасных маршрутов вне официальных трасс - могли бы помочь. Да, разработка подобного требует денег. Но думаю, что не столь уж больших.

На Эльбрусе, как и везде на "подготовленных" трассах, основная засада не в сетках. Там страшно из-за таких "экстремалов" - летящих ломов. В этом плане на Чегете чувствуешь себя в безопасности. Пару лет назад там, на Эльбрусе,  также на трассе убили пенсионера.

Полностью согласен с написанным. Я бы своего ребенка ни под каким предлогом не стал бы там обучать горным лыжам - повез бы лучше на чегетский бугель.. Хотя как довезти на этой креселке - тоже вопрос.

На этой фотке сетки на месте, а толпа стоит около ребенка, которого сбил очередной экстремал.

Жестоко сбил. Покалечил

 

И сетки вроде от дурака не всегда спасают...

 

 

 

 

Про то и речь: на фото прекрасно видно, что сетка сверху фактически ничего и не от кого не отгораживает !! На любых нормальных курортах (например, в том же нашем Банном) зона обучения новичков - полностью изолированна от трасс!

То, что мы видим на фото - это пример грубейшего нарушения техники безопасности. Причем после того, как трассу разровняли - скорости выросли, летающих ломов стало больше, опасность возросла.

  и "семёрка" видна

 

"основного" - сильно сказано. 3 очереди канатки строились на инвесторские деньги, а откуда там окупаемость-то?

...

мекка - да, но не изменилось - увы, это не так, стало сильно хуже, раньше ещё и бугельные подъёмники работали, сейчас только Шагобан.

кмк, фрирайдные лыжи и в прокате - не совсем удачное решение. вещь очень индивидуальная всё же

...

увы, но опять же, дальний юг, как и север не входят в зону ответственности  владельцев канатки (раньше вроде Эльбрустурист),  а дальний юг ещё и не обслуживается противолавинной службой. что не совсем понятно с учётом погранцов и их будки.

 

про газексы всё же лучше разговаривать с профи. везде, кмк, их не понатыкать. и это дорого.

вон, Л2А- афигенный курорт. и тем не менее, сегодня там случилась трагедия

Из больших гор - думаю что Приэльбрусье - действительно основной регион общедоступного катания. Про зону ответственности канатчиков - и так понятно. Также как понятно и то, что эти канатки явно не вечны и рано или поздно построят новые и придут новые хозяева. Насчет Газексов - конечно речь не может идти про всю гору - только про наиболее опасные лавинные доски, упомянутые в известной статье Игоря Комарова. Грубо говоря - это число порядка 10.

На Чегете проблема с газексами в том, что это не карнизы, а мульды. По всему Чегету. Включая и те места, где нет табличек "Трасса закрыта". И где ездит много народа. В таком случае придется эти газексы ставить по всей горе через каждые сто метров? Я думаю, такого нет нигде.

При этом необходимо учитывать, что лавиночки и лавинки (не такие, как ЛАВИНЫ на северах) сходят на Чегете иногда и на трассах прямо рядом с подъемниками. Но там хоть много проезжающего народа, и в случае чего из небольшой массы снега человека освободить не долго.

Раньше (в СССР) делали проще. Когда были снегопады, то гостиницы закрывали выход на склон. На гору поднимались только спасатели и школы инструкторов (и многие ломались, т.к. в плотном снегу крепления не открывались). А сейчас подъемник, как правило (на втором Чегете), не включают, если его еще не откопали. А так, катайся где хочешь, наплевав на знаки, и когда хочешь, даже если не видишь вытянутую руку.

По-поводу погибших. Мужчина сам спустил доску "6В". Ну не спускается там никто сверху на БТР. Т.е. люди, уехав за знаки, не знали местности, и рядом не было никого из завсегдатаев Чегета. И вместо круто влево поехали направо в ущелье. Печально, но что на горе не делай, такие всегда найдут "свое место".

Он спускался сверху прямо по доске? Я до этого понял так, что он уже спустился и ехал по трубе вдоль ручья. Насчет мульд и газексов уже писал выше - думаю, что с материалистической точки зрения - это слухи, т.к. газекс отличается от того же снаряда из гаубицы только меньшей скоростью детонации  топливно-воздушной смеси (что в минус) и большей высотой подрыва (что в плюс), в результате получается, что примерно одинаково. Если у вас есть другая конкретная информация - напишите.

 "Окультуривание" горнолыжных курортов - это дорога в никуда... Потакая желаниям "клиента", сперва ратрачим склон, потом уничтожаем крутяки, потом выпрямляем повороты, ставим сеточки, ограждения, улавливатели, ветрозаградительные стенки, навес от осадков, .. И это будет называться "ГОРНОЛЫЖНЫМ КУРОРТОМ", где ни от гор, ни от лыж уже практически ничего не останется. Уже сейчас полно адептов, которые искренне уверенны, что они "хорошокатающиеся", на основании опыта, полученного на горках типа "Ежовая" (Екатеринбург) или каких-нибудь Сорочанах. И очень удивляются, что на простеньком расколбасе того же Шерегеша не могут сделать ни одного поворота. И виноваты конечно же становятся .. кто? Правильно, администрация горы, которая не подготовила склон для невъебенного лыжника.

Зачем передергивать? Каждому своё. Любители безопасных трасс - да пожалуйста, вот вам трассы, но почему ВСЕ горы должны быть под вас?! Вот что бесит! Приедут на "куррорт" Приэльбрусье, покатаются на Эльбрусе, шасть на Чегет - и начинается нытьё, - вот бля выньте-положьте мне, чтоб я везде был гламурен. Да схерали? Есть дороги общего пользования, а есть гоночные треки. Звездуйте на общие и не стройте из себя экстрималов! Не мутите эфир вашим капризными пожеланиями, не подгоняйте всё под себя, уважайте свободу выбора не только свою, но и других. 

Нащет Чегета: все претензии к нему от лыжников "катающихся в основном по трассам". А вы опросите другой контингент, райдеров, которые выросли и состарились на Чегете, а так же молодых, - то есть true экстрималов, а не пупырьковых?

Это их (наша) гора, и нечего лезть на нее, если не устраивает. Не надо ничего обустраивать и выравнивать. Вот есть массовое катание на Эльбрусе - там и качайте права.

 

В ЛяГраве скипас не продадут, пока не про слушаешь лекцию про особенности горы. Вот это бы не помешало на Чегете - и больше ничего!

 

Часто задают вопрос, "а чего вы все время на Чегете? не надоел? Я вот каждый год в новое место фрирайдить! езжу".

Я теперь точно знаю, что такие "фрирайдеры" - это околотрассовые понторезы. На Чегет мы регулярно ездим, так как знаем гору, поэтому можно полазить в тех местах, в какие не сунешься на неизвестной горе. 

Основная причина трагедий на Чегете в незнании его особенностей.

 

Как не обустраивай гору, не выглаживай склоны всегда найдется дол2о&б, который свернет себе шею. Горы - это не шахматы, вдолбите себе в анал, адепты безопасности!!!

И не надо всё подгонять под себя, забота о безопасном катании прямопропорциональна желанию устроителя срубить побольше бабла. От этой жадности скоро все горы превратятся в гламурные парки, Плэйк верно подметил. Так что голосуйте рублём/евро, поезжайте туда, где вам хорошо.

Эмоций и пафоса много, теперь по-существу: 

1) из того факта, что у нас не кастовое общество, как в Индии - следует, что то, что я выделил красным - касается всех, в т.ч. и самых крутых и умелых фрирайдеров. Поэтому (многочисленные и постоянные!) высказывания в стиле "это наша гора, звездуйте на... , если у вас есть какие-то критические замечания" - выглядят явно неадекватно. Насколько я помню,  Чегет пока еще не приватизирован.

2) Полностью согласен с тем, что я выделил зеленым, но добавлю: есть всем известная статья Игоря Комарова - прекрасная статья, но у нее, IMHO, есть недостаток: цветные фотографии, где отмечены лавинные доски - низкого разрешения, и их визуальная привязка к местности - затруднена.  Понятно, что эта статья - частная добрая инициатива Игоря Комарова, но вот если бы те, кто определяет развитие Приэльбрусья озаботились бы, скажем, изготовлением более детальных фотографий и плакатов по теме лавинной безопасности, на которых были бы обозначены лавинные доски, + краткие сведения о лавинной безопасности - думаю это всем было бы полезно.

Мне кажется, что подобные фотографии и плакаты, вывешенные, скажем, в вестибюле гостиницы Чегет - никак не могли бы испортить саму Священную гору и условия катания на ней для крутых фрирайдеров.

3) Мне также совершенно непонятно, каким конкретно образом новая кресельная дорога на Чегете, взамен явно устаревших креселок - могла бы испортить катание там крутым райдерам ? Сильно подозреваю, что когда сам Плейк, которого цитирует Smith - забирается в горы не при помощи вертолета или альпинистского снаряжения - то делает он это при помощи нормальных канаток, а не таких, как на Чегете.

4) Аналогично, эмоции конечно сильны, но непонятно, чем именно с десяток газексов или других аналогичных девайсов на наиболее опасных досках в районах массового катания - могли бы испортить обедню крутым райдерам ?  Тем, что они не фотогеничны ? Но во-первых, они мало бросаются в глаза, особенно на больших масштабах, особенно в таких местах, как упоминавшаяся 6 доска. Во-вторых, не идет речи об установке таких приборов в местах типа зоны Грандэ, где катаются крутые райдеры и не катаются остальные. В третьих, мне непонятно, почему крутые райдеры не возмущаются, скажем, тем же ретранслятором - который куда как сильнее виды портит, или теми же, совершенно никому уже не нужными, опорами от старого бугельного подъемника ?

5) Совершенно непонятны негативные эмоции крутых райдеров относительно идеи с сетками на эльбрусской трассе: чем могут помешать райдерам сетки на трассе, если они по этой трассе - не катаются ? Опять-таки, даже чисто с точки зрения фотогеничности: сами по себе подъемники - на порядок заметнее этих сеток, и соответственно, на порядок более виды портят. А трассы расположены как раз вдоль подъемника ! 

6) Также непонятны намеки на то, что все, кто высказывают критические замечания в этой теме - "не смогут сделать ни одного поворота в расколбасе" (кстати, а что такое "расколбас ?", и повороты на каких лыжах имеются в виду?)

7) Про "разглаживание" Чегета - не шло речи ни в одном из постов в этой теме, поэтому непонятно - с чего такие опасения ?

Браво! Попали в точку! Был там 40 (сорок) лет назад студентом. Прочёл, как будто в юность свою попал! НЕ НАДО НИЧЕГО ТАМ МЕНЯТЬ/"УЛУЧШАТЬ". Дайте нашему поколению, кому сейчас под 60 лет спокойно докатать своё в горах нашей молодости, поностальгировать, если угодно. Особенно опасаюсь за Чегет. НЕ СМЕТЬ там ничего трогать!! Объявить его памятником истории!!! Таких убого-умильных курортов СО СВОИМ лицом скоро в мире не останется. Беседовал с австрийцами, те говорят: "Скажите Путину, чтоб не делал из Кавказа Альпы, там наши деды воевали, надо всё оставить нетронутым, это история". Я решил пошутить, типа " вы будете к нам ездить за экзотикой, как к масаям на сафари". Они серьёзно ответили: "Да, на этом вы хорошо заработаете, а "альпы" везде одинаковые, что новозеландские, что европейские." Менталитет народа не переделаешь - должно смениться несколько поколений. Моисей сорок лет водил евреев по пустыне, а вы щас и сразу хотите, чтоб вместо "пучеглазой жабы" в кассе сидела миловидная девушка и улыбалась вам, как в Европе. Извините, никого не хотел обидеть... 

Есть только 2 маленьких ньюансика:

1) раньше на Мир-Гарабаши возили подъемники с очень низкой пропускной способностью, соответственно - очереди были многочасовые, но на самой трассе было достаточно свободно. Сейчас - нагрузка на трассу многократно возросла, и как справедливо заметил топикстартер - это приводит к

а) разрыванию трассы местами до камней и

б) к очень опасной ситуации внизу трассы, когда поток спускающихся сверху (некоторые из которых - летающие ломы) - вливается в поток чайников с бугеля.

Снежные пушки вдоль трассы стоят (насколько я понял, они предусмотрены по контракту на строительство подъемника). Я не думаю, что периодическое включение этих пушек (чего я там не наблюдал) - это сверх дорого и не по феншую. 

Также я не думаю, что разделение потока чайников и лыжников сверху или хотя бы какой-то барьер на пути летающих ломов на входе в лягушатник - это непосильная задача.

И для маркировки эльбрусской трассы и опасных мест - вряд ли нужны капиталы Абрамовича
 

2) Чегет - это отдельная песня. Если бы не Чегет - наверное большинство из тех, кому нравится это место - туда бы не поехали. Но подъемники на Чегете - построены 50 лет назад. Ничто не вечно,  в т.ч. и ресурс этих подъемников. Мне лично непонятно, почему в одну единственную (!!) эльбрусскую трассу деньги вкладываются, тогда как строительства новой канатки на Чегете, насколько я понимаю - нет даже в планах.  Не думаю, что австрийцы, с их "воевавшими дедами" (надо думать, воевали они еще ДО строительства канаток) - стали бы сильно возражать, если бы вместо старых канаток, с которых иногда приходится в течении неск. часов эвакуировать отдыхающих - появились бы новые - австрийские. 

И еще: каждый год на Чегете в лавинах  гибнут люди. Конечно в Альпах тоже гибнут, но в Альпах народу на порядки больше катается. Если бы на Чегет пришли инвесторы (те, кто вложится в новые канатки) - наверное там могли бы установить современные системы, которые и красоты не испортили бы, и лавинную безопасность бы немного подняли (например, на тех же югах). 

Можно конечно сказать, что юга и севера - официально закрыты, а потому и задачи повышения безопасности там нет - но это очевидное лукавство: большинство из тех, кто любит эти места - именно там и катаются! 

Почему инвесторы не приходят на Чегет - это вопрос..

Еще вопрос: на Эльбрусе - всего 1 трасса, но есть внетрассовые маршруты. Но они опасны, даже с гидами, и более сложны в плане навигации, чем на Чегете. Почему бы не вложиться в проработку хотя бы 1, наиболее безопасного из них (например, с выкатом к Терсколу), промаркировав его и установив противолавинные системы в наиболее критичных местах ? (В случае лавинной опасности вход на маршрут просто закрывается сеткой - так, как это делают в Альпах). 

P.S: обсуждать отсутствующий сервис смысла действительно нет: IMHO, это глубоко вторично, по ср. с вопросами, о которых я написал выше.

На Азау: не хватает трасс - всего 1. На верхней очереди - не хватает разметки опасных мест - чревато травмами для начинающих или мало знакомых с этим местом (лично вызывал помощь к человеку, упавшему с обрыва (к счастью, невысокого). Верхнюю очередь также неплохо бы ратрачить (хотя бы половину трассы по ширине, вторую половину - под "фрирайд").

На нижней - очень не хватает работающих снеговых пушек - последствия - убиваемые периодически лыжи. Очень пригодилась бы на Азау огороженная сетками постоянно действующая трасса слалома или (а лучше и) гиганта с вешками для любителей (в Европе есть такие, и даже иногда с контролем времени, стоит это немного)

3 очереди - конечно тоже не хватает. Еще неплохо было бы иметь более подробную информацию (с фотографиями и схемами) о фрирайде на Эльбрусе, сертифицированных гидах, соотв. оборудовании (например, биперов), которое можно было бы взять в аренду. Точнее, неплохо было бы иметь нормальную инфраструктуру для более безопасного фрирайда (тоже относится к Чегету).

Также на Азау сильно не хватает отдельного "лягушатника", скопление обучающихся катанию и гоняющих на скорости лыжников на 1 трассе -чревато травмами, что и происходит периодически.

На Чегете:  не хватает нормальных креселок (на существующих есть риск зависнуть, холодно, достаточно долго, особенно когда холодно). Также не хватает мер, которые сделали бы это интересное для катания место более безопасным от лавин. Но это так, мечты....