Сообщений в теме: 927

[Галадриэль]

Читаю хронику как сценарий для очередного бестселлера. Типа "Смерть на Эвересте"! Рука-лицо! 

[Vlad Pironko]

Я этого Таулана Кипкеева, гида-помошника, раз встречал, брал у него урок когда то в Архызе. Он там инструктором по гл зимой работает. Считается одним из лучших инструкторов. Летом группы водит. Вообще контора эта не из худших вовсе, которая группу вела

[starper]

Вот из опыта Волк1 (80-е прошлого века):

 

1. Прогнозы МЧС в жопу. После того как они просрали ураган в Москве и были напялены, они штормовые предупреждения каждый день слали. Веры им никакой. Ну и погода может очень быстро меняться.


2. Сам по себе ураган дело неприятное, но не смертельное. Проблема в собранных с бору по сосенкам группам из незнакомых людей и с разной подготовкой. Еще скорее всего отсутствие бивачного снаряжения с собой.


Попали мы в ураган с ветром до 36 м/c при туриаде на Казбек в 80 ых годах. 70-80 человек, разбитых на 6 отделений, минимальный ценз наличие "четверки" в анамнезе. Вышли из пос. Казбеги в приличную погоду, должны были дойти до метеостанции, где планировался базовый лагерь. Ветер начал усиливаться очень резко и наконец дошло до того что народ начало с ног валить.

Начальство приказало ставить лагерь. Палатки в такой ветер не поставить, их порвет раньше чем поставишь. Поэтому каждое отделение построило снежную стенку сначала, а за ними уже поставили палатки. Со стенками тоже было не так просто, их ветер разваливал быстрее чем мы их строили. Тогда начали строить под прикрытием собственных тел. Одни строят другие прикрывают.


В общем все сделали, лагерь поставили и легли спать. На утро солнце.


Помня об этой жопе начальство пока стояли на метеостанции поручило потренироваться в постройке иглу. Каждое отделение построило по такой иглу. Так как на сам Казбек шли уже без палаток.

 

...

От себя добавлю только, что из прогулок по пшеничным полям в горную "четверку" ну никак в СССР было не попасть  

Сообщение отредактировал starper: 24 September 2021 - 14:10

[кум808]

Волею судеб я учился строить иглу по книжке Бермана, а потом мы встретились в одном путешествии по зимней тундре. Я попросил типа мастер класс...
Лучше бы не просил), книги одно, а жизнь другое. Не надо, имхо, надеяться на иглу тем, кто их строил на тренировках...

[starper]

Волею судеб я учился строить иглу по книжке Бермана, а потом мы встретились в одном путешествии по зимней тундре. Я попросил типа мастер класс...
...

Лучше ты бы меня попросил. Я и понятия об этом не имею, но люблю руководить бесконечно, особливо когда вокруг снег и народ по команде прилежно лопатами работает 

[кум808]

Я построил иглу пару десятков. В одной группа ночевала, другую построил рядом с палаткой чисто для траха, остальные для тренировки. Одну построил на плато рядом с пилой Пайера в глухую пургу, на карачках ползал, от нечего делать.
Имхо, забудьте об иглу, яму копайте, лыжами и чем придется накрывайте и живите.
Есличо, и так было.

[AntonA]

а нет проблемы с тем, что яму засыпает быстрее чем копаешь?

[Victor Pomortseff]

В спортивном туризме/альпинизме все так и есть до сих пор.

Ни одн руководитель не пойдет со случайными людьми. Есть "ценз" по опыту участников. Подготовка группы, совместные тренировки начинаются задолго до выхода на маршрут.

Каждый понимает что всегда есть вероятность того, что при определенных условиях группа будет вынуждена изменить маршрут или его часть и пойти по запасному варианту. Или просто сойти с маршрута.

А здесь - "деньги плочены - должны обеспечить эффектное селфи на вершине". Физподготовка, состояние здоровья никого не волнует. Не дошли до вершины - возвращайте деньги взад.

Соответсвенно, гиды, получив плохое метео, прикидывают - "пойдем побыстрее, авось проскочим". А если жпа наступает раньше обещаного и/или побысстрее вдруг не получается т.е. участница ноготь сломала и устроила истерику по этому поводу... Тут вот так и случается.

[кум808]

а нет проблемы с тем, что яму засыпает быстрее чем копаешь?

Дело тонкое), но проще, чем иглу ладить.

[Mr.XX]

Волею судеб я учился строить иглу по книжке Бермана, а потом мы встретились в одном путешествии по зимней тундре. Я попросил типа мастер класс...
Лучше бы не просил), книги одно, а жизнь другое. Не надо, имхо, надеяться на иглу тем, кто их строил на тренировках...

В принципе на седловине есть спас- приют. 20 чел там конечно не уместятся, но можно отогреваться по-очереди.

И есть знаменитая фумарола, которая уже много жизней спасла....Гиды должны знать.

А вообще обычное ЧП на этой Горе. Правда погибших многовато. Но бывало и больше.....

Там погода меняется мгновенно. Не угадаешь. Группа перед ними же нормально взошла!

20м\сек много. Но не смертельно. Ходил в такой ветер на Восточную. Скорее всего у них сильно больше было...

[о.Валентин]

Коммерческий альпинизм, а также туризм и любой другой "экстремальный спорт", в котором возможны коммерческие отношения - вот зло и корень и этого ЧП, и многих других. История на Эвересте в 1996 никого ничему не научила. Экстремальный спорт - он потому и экстремальный, что от каждого участника требуется возможность выложиться экстремально - и физически и по своим знаниям и навыкам. И никакой гид не сможет за клиента переставлять ноги, зарубаться впервые взятым в руки ледорубом, дышать отёкшими лёгкими на высоте или задерживать дыхание когда накрывает водой на самосплаве. И тем более не сможет принять за него решение вовремя вернуться. Кто платит - тот и принимает решения.

 

Дальше механика развития ЧП простая: клиент заплатил деньги - гид обязан оказать услугу. Даже если он понимает все риски, уже видит физическое состояние клиента и его техническую подготовку, уже прочитал метеосводку - ниипёт, уплОчено, бери и веди. Отказаться и вернуться можно только в случае совсем уж очевидного и масштабного катаклизма, притом только после того, как он настанет. Вперёд!

[о.Валентин]

Система последовательной подготовки, заложенная в советских альплагерях и туршколах, состояла не в одном только последовательном допуске "единичка-двоечка-троечка..." Во-первых, в ней было последовательное обучение технике и наращивание физподготовки. Во-вторых - возможность каждому участнику последовательно подойти поближе к той точке, в которой заканчивается "экстремальный спорт" и начинается ПЦ, да ещё и потоптаться немного вокруг неё. Получилось? Понравилось? Уверен в своих силах? Ну тогда подойди ещё поближе... Нет? Иди назад, лучше быть 5 минут трусом, чем всю жизнь трупом. И этому система тоже учила, последовательно. Каждый турист и альпинист в своей жизни не единожды и пороги обносил, и от технических элементов отказывался, и вообще с маршрута снимался. Научить этому за деньги и моментально - невозможно.

[starper]

...

20м\сек много. Но не смертельно. Ходил в такой ветер на Восточную. Скорее всего у них сильно больше было...

Это ты, который там каждый камень знает. Насколько помню, ты на вершину и лыжи с ботами таскал...

[-=Shurik=-]

Я бы посмотрел, как коммерческая группа, естественно без лопат, выкопает яму в фирне. 

По трагедии- хочется послушать что гиды напишут. Если 40+ метров в секунду, то вообще без шансов с ком группой, которая еще и как правило в не очень подготовленной одежде. Наверняка даже не смогли до спас домика в седле доползти, если ветер клал.

Налицо про@б с прогнозом либо гидов, либо метеорологов. Ну и большая коммерческая группа не оставляет шансов если уже попали.

 

PS- судя по этому интервью еще и группа сказочных !@#$%^&* попалась.

https://m.vk.com/video-148235461_456283950?list=3a71a85b2855534425&from=wall-148235461_1345562

 

[Mr.XX]

. Насколько помню, ты на вершину и лыжи с ботами таскал...

Таскал.

Так быстрее сваливать при атасе

 

А ветер там не везде. Самое хреновое место на косой при западном ветре. Зато в седловине тихо. А при северном всё наоборот.

А когда в спину дует, то даже помогает идти

 

А когда ветер со снегом, то совсем атас...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 September 2021 - 17:41

[Mr.XX]

 

 

PS- судя по этому интервью еще и группа сказочных !@#$%^&* попалась.

https://m.vk.com/vid...8235461_1345562

А где парень пальцы на левой руке оставил?

[djgarry]

Видимо не в первый раз в горах...

[djgarry]

Был на этом восхождении в мае 2015-го. Двое суток сидели в домиках, пережидали шторм. Но в ночь старта тоже было не весело, ветер и мороз градусов -20.  Смогли выйти только в 5 утра. И это на высоте всего 4100. Надели на себя всё что было...  А эти ребята были на 5400. Представляю что там было. На видео на 7:43 минуте про погоду...

Соболезнования родным..

 

[_Skier]

всем привет,взято в одном из источников:

 

У нас сегодня случилась беда: две группы Ильи Чуйкова и Антона Никифорова попали в небывалый шторм на спуске с вершины. Погибло 5 участников.

Вот подробности:
1. На вершину вышло 16 участников и 4 профессионала: Илья Чуйков — лидер, Антон Никифоров — лидер, Таулан Кипкеев и Игорь Даньков — помощники.

2. На плато вершины группа поднялась примерно к 10.00. Одной из участниц стало плохо, приняли решение ее спустить на Седловину.

3. Группа пошла дальше к вершине, Игорь Даньков стал спускать девушку. Через 10-15 минут резко упало давление, ветер стал дул снизу вверх и разразился небывалый шторм, видимость из-за плотного снега была не более полуметра.

3. Через час после спуска, на Седловине, участница умерла на руках Игоря.

4. До 15:00 Игорь ждал группу и пытался связаться с МЧС и ратраком в штурмовом лагере. Затем принял решение спускаться самостоятельно. Игорь был первым, кто сообщил координатору о трагедии.

5. После получения сообщения координатор Елена Алимова сразу же позвонила дежурному МЧС, сообщила, что на вершине находится группа восходителей и сразу же выехала в Терскол. МЧС развернули спасательную операцию.

6. Во время спуска оставшиеся 3 гида разделили группу на "быстрых" и "медленных", чтобы избежать массового замерзания и начали спуск.

7. Во время спуска с плато на Седловину произошел срыв связки, один из участников сломал ногу, движение вниз еще больше замедлилось.

8. От переохлаждения на тропе умерло еще 2 участника.

9. Во время спуска 2 участника потеряли сознание и были транспортированы до станции Гарабаши 3900м, где и скончались не приходя в сознание. Таким образом общее число погибших 5 человек из 20-ти.

10. Часть участников отказалась от медицинской помощи за ненадобностью и сейчас спят в гостинице Джантуган.

11. Гиды и другая часть участников с обморожениями находятся в региональной больнице Нальчика.

На месте находится координатор Елена Алимова. Старший гид Денис Алимов вылетел в Пятигорск.

Работает горячая линия клуба: +7 921 435 9457

Соболезнования родным

 

 

https://vk.com/elbrusrin

 

Соболезнования родным и близким погибших... 

 

Надеюсь, что СК установит причины этой трагедии и сделает соответствующие выводы, чтобы она не повторилась... но...

 

У меня есть несколько вопросов к этому "клубу Алимовых" (который, судя по публичной оферте, размещенной на их сайте , освобождается от ответственности за подобную подготовку, организацию и проведение восхождения)  

 

- по п.3 : "разразился небывалый шторм" - почему не повернули назад сразу от Седловины? Ведь в цену включены 2 попытки штурма! 

- по п.3 и п.8 : вероятная причина смерти, скорее всего, отек головного мозга - из-за недостатка кислорода, а не переохлаждение.

Им надо было сразу уколы делать - дексаметазон вколоть в мышцу, например, в ногу.

Гиды обязаны это знать и иметь с собой при восхождении выше 4000.

- по п.4 : почему гид-помощник Игорь Даньков сидел на Седловине и ждал до 15, и затем спустился вниз, а не пошел наверх в 11-12 (сразу после смерти женщины) помогать спускать остальных?

- по п.5 : МЧС пишет, что спасательная операция проводилась с 19-30 до 02-45. Что-то не сходится по времени... Почему так поздно вызвали спасателей? У этих гидов что, даже раций не было??? 

Сообщение отредактировал _Skier: 24 September 2021 - 22:43

[_Skier]

Я этого Таулана Кипкеева, гида-помошника, раз встречал, брал у него урок когда то в Архызе. Он там инструктором по гл зимой работает. Считается одним из лучших инструкторов. Летом группы водит. Вообще контора эта не из худших вовсе, которая группу вела

 

Если эта "контора" - не из худших", то я вообще в шоке, от остальных...