X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Разрыв шаблона


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 226

#81 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15746 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 November 2019 - 14:26

но можно говорить о продольном расположении точки из которой действует "результирующая опорных реакций" (с) rarebird, включающая в себя и силу трения

 

если эта виртуальная точка спереди - стойка передняя, если сзади - стойка задняя


  • 0

#82 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65038 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2019 - 14:27

Я это не так понимаю вращаю стопу вверх отн пятки давление с плюсны снимаю цм пока на месте (инертность)

Вот потому что "ЦМ - инертность" в начальный момент ускорение назад максимально, хотя  цМ и стоит на месте


  • 0

#83 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15746 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 November 2019 - 14:29

когда ты выбиваешь (испаряешь) ножку у табуретки (у которой их всего две или три), куда начинается ускоряться ЦМ когда одна из опор исчезает?

 

нет никакого начального максимального ускорения ЦМ в обратном от итогового направления падения направлении, т.е. от направления в сторону исчезнувшей опоры


Сообщение отредактировал rzuev: 20 November 2019 - 14:31

  • 0

#84 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16322 сообщений

Отправлено 20 November 2019 - 14:34

А я в лыжах родился!

Ну так тогда понятно, что ощущения разные. Но родиться заново вряд ли у кого получится.
Искусство тренера/инструктора тут не помешало бы ..

Сообщение отредактировал ASDr: 20 November 2019 - 14:36

  • 0

#85 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 November 2019 - 14:39

Ну так тогда понятно, что ощущения разные. Но родиться заново вряд ли у кого получится.
Искусство тренера/инструктора тут не помешало бы ..

 

 

А при чем тут смещение ботинка назад, если мы говорим о давлении на пятку по нормали к поверхности лыжи?

Валера у нас из другой галактикиsmile.png


Сообщение отредактировал walentin: 20 November 2019 - 14:39

  • 0

#86 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 November 2019 - 14:43

ну например при езде с горы (крутой) на велосипеде, при активном использовании тормозов, "стойка" будет очень задней, настолько что проекция ЦМ по вертикали будет у заднего колеса, но при этом велосипедист может ехать фактически на одном переднем колесе с болтающимся задним в воздухе

 

потому что тут а) уклон и б) сила трения

 

поэтому просто проекции мало

 

в дуге может быть довольно большое трение (за счет разрушения среды) и потребуется отсадка назад, которая может _выглядеть_ как задняя стойка, но таковой не быть например

В самый раз. Не по вертикали считаем, а по нормали к склону.


  • 0

#87 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15746 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 November 2019 - 14:45

Это ещё хуже. В примере с велосипедистом, свесившимся за заднее колесо, но при этом едущем на переднем по твоему критерию будет супер задняя стойка, а по факту супер передняя.
  • 0

#88 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15746 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 November 2019 - 14:47

Простыня от Антри на второй странице именно об этом.
  • 0

#89 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 November 2019 - 14:48

Это ещё хуже. В примере с велосипедистом, свесившимся за заднее колесо, но при этом едущем на переднем по твоему критерию будет супер задняя стойка, а по факту супер передняя.

Ну мы ведь исходим из каких-то общепринятых в горных лыжах понятий, а не на ходу сочиняем


  • 0

#90 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15746 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 November 2019 - 14:49

Мы и не сочиняем. Мы рассматриваем а) влияние уклона, б) влияние торможения (силы трения и/или сопротивления среды при разрушении).

Т.е осуществляем более академический подход относительно картинки где лыжник качается вперёд-назад стоя на плоском на плоских лыжах.
  • 0

#91 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 November 2019 - 14:54

Академический подход у рейда в диссере. Считают от нормали к склону :)


  • 0

#92 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16322 сообщений

Отправлено 20 November 2019 - 14:57

Была хорошая картинка про стойку. Смит ее постил вроде бы в свое время. А Рейд от лукавого)))

Сообщение отредактировал ASDr: 20 November 2019 - 14:58

  • 0

#93 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 November 2019 - 15:10

Была хорошая картинка про стойку. Смит ее постил вроде бы в свое время. А Рейд от лукавого)))

Почему от лукавого? Ну, не от вертикали же считать biggrin.png


  • 0

#94 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16322 сообщений

Отправлено 20 November 2019 - 15:13

Почему от лукавого? Ну, не от вертикали же считать biggrin.png

Ну в смысле стойка должна быть "железобетонно" ровной ))) а передняя задняя это все для исследователей
  • 0

#95 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4228 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 20 November 2019 - 15:29

Вот потому что "ЦМ - инертность" в начальный момент ускорение назад максимально, хотя  цМ и стоит на мест

Понял  для меня это уже слишком заумно но подозреваю что верно.


  • 0

#96 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15746 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 November 2019 - 15:42

т.е. мы держим в руке что-то, отпускаем его (роняем) и в момент когда мы отпускаем это что-то, на ЦМ этого что-то действует максимальное ускорение вверх?

 

абалдеть!


Сообщение отредактировал rzuev: 20 November 2019 - 15:43

  • 0

#97 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 November 2019 - 15:49

Ну в смысле стойка должна быть "железобетонно" ровной ))) а передняя задняя это все для исследователей

Ну в этом смысле - да)) Стремимся к центральной))


Сообщение отредактировал walentin: 20 November 2019 - 15:49

  • 0

#98 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11469 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 November 2019 - 16:19

Ну в смысле стойка должна быть "железобетонно" ровной ))) а передняя задняя это все для исследователей

То то я наблюдаю, на склонах кучу дровосеков!


Сообщение отредактировал Veler: 20 November 2019 - 16:19

  • 0

#99 Misha_Glazov

Misha_Glazov
  • Лыжебордеры
  • 2490 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 20 November 2019 - 16:52

Пятка в начале поворота выше по склону, чем носок. Поэтому при опоре на пятку, лыжник начинает поворот в более переднем положении.

glare.gif Видео поворотов на пятке :


  • 0

#100 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16322 сообщений

Отправлено 20 November 2019 - 17:00

То то я наблюдаю, на склонах кучу дровосеков!

Это инопланетяне ))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных