Я не юрист, но мне кажется, что начать надо с документов. То есть посмтотреть на правила пользования курортом. Есть таковые в публичном доступе? Там посмотреть на раздел о прекращении договора или об изъятии скипасса.
Сказ о том, как Горки-город очищал карму от фрирайда методом блокировки ски-пасса
#21
Отправлено 25 March 2019 - 15:18
#22
Отправлено 25 March 2019 - 15:56
Монопиносульно.Гоша, не поверишь, я и не поехал. А ты считаешь, что все правильно?
Если меня не устраивают правила, я просто туда не езжу, не хожу и ТД.
#23
Отправлено 25 March 2019 - 16:05
Популярное сообщение!
Нельзя за флажки - значит нельзя - ищите такой курорт, где можно...
А если не пользуетесь благами курорта - типа не на подъемнике, а ножками, ножками - то никто вам и слова не скажет, а скажет - можно слать этот патруль на... ну все в курсе.
#24
Отправлено 25 March 2019 - 16:06
Популярное сообщение!
Тот факт, что лавочка частная не даёт право лавочнику действовать по принципу "что хочу, то и ворочу". И почему в одних лавочках можно, а в других нельзя? Даёшь Федеральный Закон "О лавочках"!))
И тем не менее. Делали , что хотят, и будут. Ужель ты думаешь, что там юристов нет и они не продумали этот ход? Да 100% всё проработали, и все эти жалобы - пустая трата времени. Фрирайд никакими законами не регламентирован, и то, что это вопрос безопасности - никакой орган спорить не будет. А вопросы безопасности ГЛК решать обязан. Вот и решает. Начнем с того, что любой ГЛК имеет право разрешить катание ТОЛЬКО по маркированым трассам. На остальной территории катание может быть легко запрещено, так как это территория комплекса, и он вправе распоряжаться ситуацией. Если кто-то арендует у меня квартиру, это не значит , что я позволю ему делать на моей территории то, что нарушает безопасность. Меру безопасности, КАК ХОЗЯИН, я определяю сам. Если посчитаю , что нельзя наступать вот на это место - моё право, и это будет запрещено.
Сообщение отредактировал skibars22: 25 March 2019 - 16:14
#25
Отправлено 25 March 2019 - 16:16
согласен с автором.. грустная ситуация.
ну ок, пусть катание вне трасс будет запрещено, но без санкций.
или с санкцией в виде платного спасения в случае ЧП, цену пусть устанавливают соответстсующую
а вообще да, ситуация кажется забавной в силу того, что амбассадоры курорта, т.е те, кто двигают курорт в массы и регулярно завлекат туда клиентов, в основном именно фрирайдеры, да и огромную надпись "фрирайд" прямо около канатки никто не отменял, а ведь ещё и есть фрирайд бюро..
при этом в правилах нет ни слова о том, что с гидом фрирайд разрешен, а без гида запрещён и о том, кого считать гидом, а кого нет.
на фб я где-то читал, что мол посл время дошло до того, что например на выходе с технички с первого цирка уже ловят и даже лишь за факт твоего нахождения на ней уже блочат ски пасс..
отсюда интересна модель следующей ситуации:
Выходит по этой техничке группа, 3 ЛВК на БЩЛ с абс и широкими лыжами (сноуборды с сугубо фрирайдной геометрией), вслед за ними идёт группа таких же, но с опытным гидом (подставь фамилию любого гида, квалификацию которого нельзя поставить под сомнение), а затем ещё одна группа, но с гидом из Йети гид бюро. И тут навстречу патруль...
Варианты:
1) Патруль делает всем участникам трёх групп устное внушение и отпускает.
2) Патруль делает всем участникам трёх групп устное внушение и блочит ски пассы тоже всем
3) Патруль делает всем участникам трёх групп устное внушение, но блочит ски пассы всем, кроме группы с гидом из Йети гид бюро.
4) Патруль игнорирует всех этих людей.
Прошу высказаться.
Сообщение отредактировал [pt]: 25 March 2019 - 16:30
#26
Отправлено 25 March 2019 - 16:18
а то, что описано ТС - элементарный разбой, он же грабёж
#27
Отправлено 25 March 2019 - 16:19
согласен с автором.. грустная ситуация.
ну ок, пусть катание вне трасс будет запрещено, но без санкций.
или с санкцией в виде платного спасения в случае ЧП, цену пусть устанавливают соответстсующую
А вот вопрос САНКЦИЙ - это отдельная тема. Это обязано быть увязано с нормами закона, так как речь идёт о лишении чего-то, а это всё у нас через суд только делается. В смысле, должно делаться.
#28
Отправлено 25 March 2019 - 16:20
Популярное сообщение!
Меня сейчас камнями побьют, но здесь я встану на сторону администрации курорта. Обычно, такие решения принимаются, когда другие методы воздействия уже исчерпаны. Любой порядочный курорт - структура целосная, а не просто "подъемник на огороде " в том числе и в вопросах безопасности. Любой инцидент несет имиджевые потери курорта, даже если "под свою ответственность" и "сам виноват", не считая дополнительной нагрузки на спасслужбу.0Тем более, что в большинстве своем, ныряющие за ограждения "райдеры" не "взрывающие", а соскребающиеся (дурной пример заразителен, знаете ли).
И еще - если трасса закрыта, значит на то есть весская причина, а не просто чья-то прихоть. Бывали случаи, когда нарушители портили кантами оборудование канатной дороги (кабеля, канаты, волоконную оптику), протянутые по трассе для установки или замены. Тут сценарий всегда одинаков: сначала закатывают глаза и тупо падают на мороз (типа "а шо такое?"), потом пытаются убежать (а мой снегоход, все-таки быстрее!), потом быкуют, потом тихонечко скулят припертые к стенке, когда озвучиваешь стоимость испорченного.
Так что, читайте и соблюдайте правила и будет вам счастье!
#29
Отправлено 25 March 2019 - 16:21
гы. а тут https://www.ski.ru/a...1/article/28196 написано, что можно.
а то, что описано ТС - элементарный разбой, он же грабёж
не можно, а возможно
Имеются возможности внетрассового катания.
Если спасы не видят - мочи
#30
Отправлено 25 March 2019 - 16:24
#31
Отправлено 25 March 2019 - 16:26
Дискуссионный вопрос. Если от моих действий создаётся угроза безопасности третьих лиц, тогда я что то да нарушаю, но выходя за пределы маркированных трасс, я распоряжаются своей жизнью, почему мне д.б. отказано в этом праве? Аналогия со своей квартирой сданной в аренду, представляется не совсем уместной. Все ГЛК арендуют землю у государства, земля общенародное достояние, так что считай, что арендуют у меня.
Распоряжается владелец аренды и надо смотреть договор аренды. Если вопрос трассы-не трассы относиться не к этому, а к нормам организации глк, то пофиг тут аренда - только исключительное право глк на определение того, что можно. И я полностью с этим согласен.
Сильно смешно представить, если в договоре аренды будет указано, , какие нормы по трассам будут у будущего глк .
Я сам работаю на разных глк, тесно общаюсь с руководством, и знаю, что по земле условия, касающиеся грунтов, лесов и воды, и права на ней устраивать то-то, или то-то. Но внутри вопроса работы ГЛК - полная прерогатива ГЛК + нормы по лицензированию и разрешениям на вид деятельности. Вот и смотрите, что там указано. Сомневаюсь, что про фрирайд или право забирать ски-пассы.
Сообщение отредактировал skibars22: 25 March 2019 - 16:29
#32
Отправлено 25 March 2019 - 16:26
..., почему мне д.б. отказано в этом праве?...
Д.Б - это по-лавровски?
#33
Отправлено 25 March 2019 - 16:29
#34
Отправлено 25 March 2019 - 16:32
Популярное сообщение!
Я на все 100 уверен, что лишать права катания на своей территории глк может. За что-то именно, и это точно должно быть прописано. Чтобы отнять право на катание - надо забрать карточку. А это не деньги! По большому счету , неистраченные деньги должны вернуть, так как это уже будет штрафом, а это только в суде. Практики получения какой-то части суммы, я уверен, нет, и никто не станет биться за эти 600 - 1 600 рублей (или сколько там окажется - кто это посчитает?). Если скипасс поразовый, по подьёмам, , то можно точно определять.
Сообщение отредактировал skibars22: 25 March 2019 - 16:34
#35
Отправлено 25 March 2019 - 16:33
#36
Отправлено 25 March 2019 - 16:37
Популярное сообщение!
Тарас, по большому счету все эти договоры аренды, чеки и ски-пассы - это бумажки по сравнению с правами и свободами личности. Ограничения прав и свобод могут накладываться только Государством, а не лавочниками. Точка.
Точно так же в любой гостинице или магазине имеют право прекратить какие-то твои действия или выдворить. Я 7 лет прожил с ментурой из следственного и сейчас живу с юристом. Государство права на ограничения дает - на то и есть ПРЕДСТАВИТЕЛИ государства, то бишь , охрана и тому подобное с нужной лицензией. Я на своё крупное соревнование нанимал офиц ЧОП, и они очень лихо наводили порядок, всё было тип-топ. И это на ГЛК, на его мероприятии. Так что организовать слуг гоударевых, которые будут лишать и ограничивать - это вопрос всего лишь технический. И все по закону.
Сообщение отредактировал skibars22: 25 March 2019 - 16:41
#37
Отправлено 25 March 2019 - 16:46
Популярное сообщение!
#38
Отправлено 25 March 2019 - 16:51
Популярное сообщение!
Заметь, именно директор магазина, директор гостиницы или директор ГЛК решает - задерживать тебя и предьявлять или нет. Могут вызвать наряд, а могут и плюнуть и спустить тебе что-то. Но после ареста по админстративке ты будешь отвечать за нарушение порядка именно по заявлению вышеуказанных руководителей. И штраф как наказание от суда. Представитель частной собственности в суде отстаивает своё право на недопустимость нарушения порядка на его территории. И обычно суд встает на его сторону. Если в его правилах написано, что нельзя кататься там-то и там-то, что есть все об этом знаки и сообщения, если будет доказано , что клиент, нарушивший эти правила, был уведомлен законным образом и по порядку, то он будет наказан. Например, как тогда в бассейне в 2А. Один паренёк начал хамить прислуге и упираться, когда ему запретили делать бэкфлип в бассейн. Вызвали полицию и при мне парня забрали. Был лишен скипасса. Если какой-то фрирайдер будет хамить и распустит руки и язык, кода его будут задерживать на запретном маршруте, то служба будет вправе вызвать охрану для задержания и дажее будет пришита хулиганка. Если окажется умным и покается, что "не знал", то могут просто отпустить, что вполне нормально (профилактика - самое главное!). Я точно не помню, но при мне было дело с какой-то хулиганкой и неподчинением, прибыла полиция, и потом я узнал, что его отмазки, что не видел правил, не проканала. Как-то там считается, что если все предупреждения в виде таблиц, плакатов, ещё там чего-то на ГЛК выполнены в СООТВЕТСТВИИ С НОРМАМИ, которые суд уважает, то автоматом суд принимает, что клиент был уведомлен, а значит , нарушил умышленно. И штраф за последующее поведение.
А трусы да, надо отнимать!
Сообщение отредактировал skibars22: 25 March 2019 - 16:53
#39
Отправлено 25 March 2019 - 17:08
Меня сейчас камнями побьют, но здесь я встану на сторону администрации курорта.
таки прошу прокомментировать развитие событий на примере, что я привёл.
а ещё есть занятные разделы на сайте ГГ, где вообще никаких запретов нет:
https://gorkygorod.ru/skitour/
но есть правила:
https://gorkygorod.r...iles/rules2.pdf
а там пункт:
заходить за любые барьеры безопасности (оградительные цепи, сетки, ленты и пр.), стационарные ограждения в виде турникетов, заборов, оград, зданий, сооружений и т.д., а также вставать, сидеть, перегибаться и перелезать через данные барьеры;
т.о, если ты мчишь по трассе и она не огорожена и затем ты сиганул вниз, срезав кусок трассы через лес, то ты ничего не нарушаешь.
схера ли блокировки?
ещё кста в правилах есть пункт, согласно которому за флягу с вискариком в лесу, тоже могут заблочить ски пасс.. бухать в их ресторане можно, а пить глинтвейн из термоса или вискарик из фляги нельзя..
распивать пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, а также алкогольную и спиртосодержащую продукцию на территории Курорта «Горки Город», за исключением территории организаций общественного питания;
Сообщение отредактировал [pt]: 25 March 2019 - 17:11
#40
Отправлено 25 March 2019 - 17:55
Бухать у нас вроде нигде в общественных местах нельзя. Или уже нет?таки прошу прокомментировать развитие событий на примере, что я привёл.
а ещё есть занятные разделы на сайте ГГ, где вообще никаких запретов нет:
https://gorkygorod.ru/skitour/
https://gorkygorod.ru/safe
но есть правила:
https://gorkygorod.r...iles/rules2.pdf
а там пункт:
заходить за любые барьеры безопасности (оградительные цепи, сетки, ленты и пр.), стационарные ограждения в виде турникетов, заборов, оград, зданий, сооружений и т.д., а также вставать, сидеть, перегибаться и перелезать через данные барьеры;
т.о, если ты мчишь по трассе и она не огорожена и затем ты сиганул вниз, срезав кусок трассы через лес, то ты ничего не нарушаешь.
схера ли блокировки?
ещё кста в правилах есть пункт, согласно которому за флягу с вискариком в лесу, тоже могут заблочить ски пасс.. бухать в их ресторане можно, а пить глинтвейн из термоса или вискарик из фляги нельзя..
распивать пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, а также алкогольную и спиртосодержащую продукцию на территории Курорта «Горки Город», за исключением территории организаций общественного питания;
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных