Сообщений в теме: 68

[horohoro]

Читать далее в блоге >>

[Vlad Pironko]

Получается они просто солнечную энергию продают летом в сеть, а зимой берут из сети? Или у них прям аккумулируется каким то образом на месте и подъемник автономно работает ?

[Игорь163]

Конечно продают летом в сеть и покупают зимой.

Это старая байка про солнечные батареи, европисов и двойные стандарты.

На бумаге вроде сходится.

На деле солнечные батареи изначально имеют огромную стоимость, которая не учитывается в этом балансе. Но они впридачу и деградируют очень быстро.
Раньше заявляемых сроков.
Нужно опять покупать новые, и затраты опять в балансе не учитываются (в рекламном балансе)

Сообщение отредактировал Игорь163: 24 August 2021 - 16:36

[Vlad Pironko]

Конечно продают летом в сеть и покупают зимой.

Это старая байка про солнечные батареи, европисов и двойные стандарты.

На бумаге вроде сходится.

На деле солнечные батареи изначально имеют огромную стоимость, которая не учитывается в этом балансе. Но они впридачу и деградируют очень быстро.
Раньше заявляемых сроков.

Я думал может у них например прудик наверху и турбина , типа гидроаккумуляции. А просто солнечная панель это гемор, днём все в сеть отдают, а когда вечером пиковая нагрузка, уже солнечные панели ничего не дают

[edgarsr]

За 12.5 миллионов евро, кстати. А так да, австрийцы радуют модернизацией, они в 2019 кажется новую гондолу "скотовозку" запустили. Хотел бы посетить этот курорт в ближайшем будущем.

[garikgarik]

Курорт необычный) там от жилья до ледника надо около 30 км ехать по серпантину) опция ски ин ски аут доступна для караванов. 
Зона катания очень небольшая - примерно половина Питцталя. 
В деревне Файхтен два бара, один магазин и один бассейн.
Новый подъемник будет в самой правой части курорта, если стоять лицом к леднику. Там до этого была одна черная трасса, автодорога до средней станции и фрирайдеры. 
Как всегда на леднике, должно повезти с погодой ну и катание на высоте не самое комфортное)

[garikgarik]

Фальгинйох запустили вместо длиннющего бугеля, стало удобнее для сидячих райдеров, нерайдеров и    детишек спортиков.

[RogerP]

Я думал может у них например прудик наверху и турбина , типа гидроаккумуляции. А просто солнечная панель это гемор, днём все в сеть отдают, а когда вечером пиковая нагрузка, уже солнечные панели ничего не дают

 

а в чем конкретно заключается гемор-то?

[Vlad Pironko]

а в чем конкретно заключается гемор-то?

В том, что когда нужно электричество , его нет. Если нет аккумулятора. Но аккумулятор получается очень дорого.
Если есть дотации и местные энергетики покупают энергию по норм цене, то без проблем. Не знаю, как в Италии с этим

[RogerP]

В том, что когда нужно электричество , его нет. Если нет аккумулятора. Но аккумулятор получается очень дорого.
Если есть дотации и местные энергетики покупают энергию по норм цене, то без проблем. Не знаю, как в Италии с этим

так система по-любому не будет автономной микросетью (в миру "islanded microgrid"), потому что микросеть для обеспечения такого важного потребителя как канатка стоит на порядок больше, чем с подключением к "большой сети" со всеми системными услугами как частота/инерция ну и в некоторой степени напряжение. небольшой батарейный буфер скорее всего будет в любом случае, это практически стандарт в больших PV-системах. 

[Vlad Pironko]

так система по-любому не будет автономной микросетью (в миру "islanded microgrid"), потому что микросеть для обеспечения такого важного потребителя как канатка стоит на порядок больше, чем с подключением к "большой сети" со всеми системными услугами как частота/инерция ну и в некоторой степени напряжение. небольшой батарейный буфер скорее всего будет в любом случае, это практически стандарт в больших PV-системах.

Ну вот я и не могу понять, это показуха с панелями для создания псевдозеленого имиджа, или что то реальное. Горнолыжный курорт не очень дружественное природе предприятие, зелёная энергия это может компенсировать , но выгоднее размещать панели в пустынях, а не в горах.

[RogerP]

Ну вот я и не могу понять, это показуха с панелями для создания псевдозеленого имиджа, или что то реальное. Горнолыжный курорт не очень дружественное природе предприятие, зелёная энергия это может компенсировать , но выгоднее размещать панели в пустынях, а не в горах.

почему показуха, почему псевдо? да, такие проекты сильно зависят от субсидий, ну так и угольные электростанции субсидировали. PV-панели хорошо работают в холодном климате, а тем более рядом с потребителем. а пустыни они далеко, и строительство высоковольтных сетей стоит конские деньги, не говоря уже о прочем. в энергетике вообще самая большая проблема не произвести электричество, а его доставить. 

 

там конечно много нюансов, но все в принципе все сильно зависит от существующей конфигурации местной распределительной сети.  

[Игорь163]

Канатная дорога по любому капитально подключена к электросетям.  Просто они летом пытаются част энергии от солнечных батарей продать в электрокомпанию, что бы уменьшить себе счета на зиму. 

 

Как это все соотносится со стоимостью самих солнечных панелей и их сроком службы, никто не говорит...

[RogerP]

существующая сеть, она не бездонная, и не факт, что она достаточна для нового подьемника (см. выше комментарий про конфигурацию). 

 

зимой PV-панели замечательно работают, а потребление собственного электричества значительно (не знаю австрийских тарифов) выгоднее, чем его покупать.

[Игорь163]

Вы меня просто не хотите слышать, так бывает

[Vlad Pironko]

существующая сеть, она не бездонная, и не факт, что она достаточна для нового подьемника (см. выше комментарий про конфигурацию).

зимой PV-панели замечательно работают, а потребление собственного электричества значительно (не знаю австрийских тарифов) выгоднее, чем его покупать.

Это верно,но, чтоб сгладить хаотичную и непредсказуемую солнечную генерацию, рядом насилуют тепловую станцию , гоняя ее в разных неоптимальных режимах))
Вот изящно было бы в горах дополнить солнечные панели или ветряки небольшой гидроаккумулирующей станцией - в солнечную или ветренную погоду качать воду наверх в пруд, а вечером вниз спускать воду, крутя генераторы

[RogerP]

Это верно,но, чтоб сгладить хаотичную и непредсказуемую солнечную генерацию, рядом насилуют тепловую станцию , гоняя ее в разных неоптимальных режимах))
Вот изящно было бы в горах дополнить солнечные панели или ветряки небольшой гидроаккумулирующей станцией - в солнечную или ветренную погоду качать воду наверх в пруд, а вечером вниз спускать воду, крутя генераторы

нет, балансирование по частоте происходит на уровне синхронной системы, а не в распределительных сетях. там довольно сложный механизм, но это не важно. возобновлямемые ресурсы типа ветра и PV очень хорошо работают в связке с гэс, особенно с горными резервуарами, а таких конкретно в австрии много. 

 

там кстати есть насосные гидрорезервуары и, как вы справедливо пишете, это было бы самое удачно решение, но я осторожно сомневаюсь, что конкретно в этом случает до них дойдет дело… не те размеры, плюс опять же возможны нюансы с сетями. кароч, там вариантов много. 

[RogerP]

Вы меня просто не хотите слышать, так бывает

нет, почему… я вас слушаю, когда вы пишете о том, что понимаете

[garikgarik]

Во-первых Каунерталь и так на гидро-энергии живет, уже зелененько.

https://www.tiwag.at/fileadmin/user_upload/wasserkraftausbau/kraftwerksprojekte/ausbau_kraftwerk_kaunertal/Projektvorstellung/Kaunertal_Extension_Project_Description_Dec_2014_English_website_150119.pdf

Во-вторых Австрийцы очень любят инженерить) а солнечным лифтам уже 10 лет, первый еще в 2012 в Швейцарии поставили совместно с Сименсом.

Ну и они все для безопасности подключены к дополнительному источнику:

"To avoid running out of energy during bad weather and snow storms, the ski lift is also connected to the local power supply"

Так что это не совсем показуха, а вполне себе тренд на уменьшение карбонового следа. 

 

 

 

[АлекСт]

Что-то, имхо, всё не так

Надеюсь, все видели, сколько солнечных панелей нынче установлено на крышах частных австрийских домов ? И даже на земле рядом ? И, замечу, никаких аккумуляторов. Они все работают с отдачей энергии в общую сеть и с самим домом вообще никак не связаны. А хозяин получает электричество по прежнему из сети, но платит за него с большой скидкой. 

Есть очень большое подозрение, что в этом случае с подъёмником всё ровно так же