X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как? Страшно оказаться в задней стойке?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 414

#401 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 10 January 2020 - 09:01

Амортизация может быть активной, и пассивной.

...

Поэтому пример с бездушном автомобильной рессорой неуместен. 

 

Это физика. Тут как не крути, а работа = сила * расстояние.

 

>> лыжник не сопротивляется движению, а почти расслаблен

 

чтобы ЦМ не подлетел на бугре вверх, сила реакции опоры Fr должна остаться неизменной, как на ровной поверхности до бугра.

 

Если вместо ног поставить рессору, по закону Гука сила изменится = k * расстояние, где расстояние = (высота бугра - смещение ЦМ вверх). А новая сила реакции опоры = k * расстояние Fr.

 

Умная подвеска, это рессора с управляемым модулем упругости k.

 

Чтобы на бугре сила реакции опоры не изменилась человек изменяет k своих мышц.

 

"лыжник не сопротивляется движению" означает, что k = 0. Т.е. мышца превращается в абсолютно вязкое тело, которое амортизирует всю работу по сгибанию ног над бугром.

 

За бугром лыжник должен сам выпрямить ноги. И совершить активную работу за счёт своей энергии равную той, что амортизировал до бугра.

 

Минимум энергии будет при постоянном k.  Ноги как пружина сжимаются наезжая на бугор и упруго распрямляются. Но при этом ЦМ будет раскачиваться затрудняя управление. Да и амплитуда упругой деформации мышц и связок и костей не велика.

 

Второй минимум энергии будет при бесконечном k. Когда лыжник жёстко упирается в бугор. При этом получаем расстояние = 0. Но ЦМ будет подскакивать на буграх со всей его кинетической энергией.

 

Есть ещё рекуперация энергии, но в мышцах она наверное не работает.


Сообщение отредактировал mcureenab: 10 January 2020 - 09:04

  • 0

#402 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 January 2020 - 09:42

Это физика. Тут как не крути, а работа = сила * расстояние.

 

>> лыжник не сопротивляется движению, а почти расслаблен

 

чтобы ЦМ не подлетел на бугре вверх, сила реакции опоры Fr должна остаться неизменной, как на ровной поверхности до бугра.

 

Если вместо ног поставить рессору, по закону Гука сила изменится = k * расстояние, где расстояние = (высота бугра - смещение ЦМ вверх). А новая сила реакции опоры = k * расстояние Fr.

 

Умная подвеска, это рессора с управляемым модулем упругости k.

 

Чтобы на бугре сила реакции опоры не изменилась человек изменяет k своих мышц.

 

"лыжник не сопротивляется движению" означает, что k = 0. Т.е. мышца превращается в абсолютно вязкое тело, которое амортизирует всю работу по сгибанию ног над бугром.

 

За бугром лыжник должен сам выпрямить ноги. И совершить активную работу за счёт своей энергии равную той, что амортизировал до бугра.

 

Минимум энергии будет при постоянном k.  Ноги как пружина сжимаются наезжая на бугор и упруго распрямляются. Но при этом ЦМ будет раскачиваться затрудняя управление. Да и амплитуда упругой деформации мышц и связок и костей не велика.

 

Второй минимум энергии будет при бесконечном k. Когда лыжник жёстко упирается в бугор. При этом получаем расстояние = 0. Но ЦМ будет подскакивать на буграх со всей его кинетической энергией.

 

Есть ещё рекуперация энергии, но в мышцах она наверное не работает.

Вот только человек- не пружина, и не амортизатор.

Он по.своему желанию, может быть упругим, аморфным, или  даже твердым как лом.

Такими простыми ( или усложняющими) законами физики это не описать.


  • 0

#403 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 10 January 2020 - 09:50

Вот только человек- не пружина, и не амортизатор.

Он по.своему желанию, может быть упругим, аморфным, или  даже твердым как лом.

Такими простыми ( или усложняющими) законами физики это не описать.

 

Как видите, описал.

 

В школе и жизни мы имели дело с отдельно взятыми пружинами, моторами, тормозами и т.п. А в мышце их тысячи. Количество переходит в новое качество. Но на элементарном уровне это всё те же силы упругости, трения и машинки.


  • 0

#404 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 January 2020 - 10:16

Как видите, описал.

 

В школе и жизни мы имели дело с отдельно взятыми пружинами, моторами, тормозами и т.п. А в мышце их тысячи. Количество переходит в новое качество. Но на элементарном уровне это всё те же силы упругости, трения и машинки.

Хорошо.
А можете на пружинно- моторном языке описать, как лыжник на буграх может ускоряться? :)


  • 0

#405 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 22594 сообщений
  • Город:BigWood 06 - 07.04.2024

Отправлено 10 January 2020 - 11:25

Хорошо.
А можете на пружинно- моторном языке описать, как лыжник на буграх может ускоряться? icon_smile.gif

 

Вопрос нужно поставить иначе. Будет ли ускоряться лыжник, если сделает то и то? Отдельный вопрос, сможет ли он это сделать.

 

Это физика. Тут как не крути, а работа = сила * расстояние.

 

...

За бугром лыжник должен сам выпрямить ноги. И совершить активную работу за счёт своей энергии равную той, что амортизировал до бугра.

 

 

Если на въезде на бугор амортизировать меньше энергии чем вырабатывать при спуске с бугра может получится пампинг.

 

Пусть до вершины бугра лыжник сохраняет прямолинейное движение. Тогда на спуске ему придётся совершить больше работы чем расстояние Fr..  

 

Например увеличить силу реакции опоры.

 

Увеличим силу РО. ЦМ ускорится вверх. Пока спускаемся с бугра ЦМ успеет приподняться над склоном, поэтому расстояние тоже увеличится. Получаем дополнительную работу как от увеличенной силы так и от увеличенного расстояния.

 

Только энергия это скаляр, так мы не узнаем куда ускорился лыжник. Сможет ли использовать потенциальную и кинетическую энергию для ускорения вдоль склона. Нужно ещё с импульсами возиться.


  • 0

#406 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 March 2020 - 22:12

Жаль, не сохранил фото ИриныС на лыжах.

Спинка вертикально, таз строго горизонтально.

Вот где бедренная ангуляция просто идеальная.

Просто обзавидовался гибкости.

Такое подойдёт? https://forum.ski.ru...63840&p=3208699


  • 0

#407 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 05 March 2020 - 22:19

Такое подойдёт? https://forum.ski.ru...63840&p=3208699

Спасибо,  уже есть.

И даже с ней успел покататься.


  • 0

#408 desafinado

desafinado
  • Лыжебордеры
  • 2962 сообщений

Отправлено 05 March 2020 - 23:13

Такое подойдёт? https://forum.ski.ru...63840&p=3208699

 

офигеть! ))) будто две склеенные фотографии ))))


  • 0

#409 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15741 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2020 - 23:59

Дайте угадаю, она гуфи.
  • 0

#410 S/Brecht

S/Brecht
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4558 сообщений
  • Город:Негев

Отправлено 20 March 2020 - 20:13

Дайте угадаю, она гуфи.

рзуев,ты аватар сменил ? Типа ,тот же рзуев,только сбоку ?biggrin.png


Сообщение отредактировал S/Brecht: 20 March 2020 - 20:31

  • 0

#411 alrok

alrok
  • Лыжебордеры.
  • 4759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2020 - 20:32

Не сбоку, а на боку biggrin.png


  • 0

#412 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 21 March 2020 - 21:09

Не сбоку, а на боку biggrin.png

",..сколько ни вертитесь, в музыканты не годитесь" :-)


  • 0

#413 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2020 - 22:24

",..сколько ни вертитесь, в музыканты не годитесь" icon_smile.gif

 

"А вы, друзья, как ни садитесь,
                   Всё в музыканты не годитесь»

 

ты даже тут налажал laugh.png 


  • 0

#414 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18776 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2020 - 22:26

"А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь»


ты даже тут налажал laugh.png


Стабильность - признак ... ;-)
  • 0

#415 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 21 March 2020 - 22:33

Три сапога, и все на левую ногу.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных