X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


rarebird

Регистрация: 02 Jan 2009
Offline Активность: 23 Nov 2023 00:57
-----
  • 9
  • 4

Мои сообщения

В теме: Короткий резаный поворот (упражнение)

18 July 2023 - 12:40

Вам неприемлемо говорить о равновесии биомеханических систем,  а всему миру физиков  приемлемо

В определении равновесия нет никаких ограничений на   характер системы. Хоть твердое тело,  хоть "биомеханическое"

Тут с Вашей  подачи уже договорились, что прыгун на батуте в нижней точке находится в равновесии.

На самом деле, прыгун  в нижней точке находится  в неравновесном состоянии и он ничего не может сделать, чтобы остаться в этой точке, хотя он и биомеханическая система.

Точно так же и лыжники, которых исследовал Рейд, не могут остаться    апексе потому, что на них действует максимальное ускорение вверх.

Вы же сами выводили условие равновесия. Лыжник должен быть наклонен в соответствии с законом тангенса.

Посчитайте , как должна быть наклонена опорная линия у Рейда, чтобы было равновесие

Лыжник это  обратный маятник и точка равновесия у него находится не на краях, а посередине. когда он стоит вертикально

Вот  попробуйте указать на траектории лыжников Рейда точку, в которой на лыжника не действуют никакие силы и положение лыжника колеблется вокруг этой точки равновесия.

При равновесии тело  совершает малые колебания вокруг положения, в котором все силы уравновешены

У  лыжников, которых исследовал Рейда такого положения нет

Мда..... Во-первых, условие равновесия в отношении движения спортсмена-горнолыжника не исследовано. Во-вторых, с чего Вы взяли, что в динамическом равновесии тело совершает колебания относительно условия равновесия? Если Вы себя позиционируете, как физика, то использовать термин колебания в данном контексте, неприемлемо. Колебания - это повторяющийся процесс и т.д..... В динамическом равновесии возникают хаотические отклонения относительно условия равновесия, и речь не идет об обязательных равномерных отклонениях ВО ВСЕХ направлениях. А разве невозможно находиться чуть выше опоры, контролируя условие равновесия? При выполнении спортсменом поворота речь идет о контроле условия равновесия лишь на определенном участке. Это и подразумевает динамическое равновесие. Мало того, учитывая отсутствие понятия динамическое равновесие относительно движения горнолыжника, мы вправе его трактовать и вводить по своему разумению.

И не нужно меня принуждать к расчетам Ваших аргументов. Вот сами рассчитайте и обоснуйте свои доводы. Доказательством Ваших аргументов должны Вы заниматься, а не я. А писать в общем, что мол всем физикам это известно, то дайте ссылку на публикацию по этой теме.

Прыгун на батуте в нижней точке для вертикального прыжка уравновешивает силы, стремящиеся его отклонить от вектора опоры, то есть ищет равновесие относительно горизонта. Для вращений создает положение со смещением ЦМ в ту или иную сторону от вектора опоры.


В теме: Короткий резаный поворот (упражнение)

17 July 2023 - 15:10

...В частности любой понимающий физику отметит, что лыжник в дуге, когда лыжи загружены, находится в неравновесном состоянии даже в неинерциальной системе отсчета, т.к испытывает нормальное ускорение,  постоянное по знаку. Неравновесное состояние означает, что лыжника выкинет в следующий поворот  если он сохранит  ту же конфигурацию тела, т.е ничего   делать для выхода из поворота  делать не будет

А уж про инерциальную систему и говорить не приходится. Там сплошное неравновесие

По равновесию не надо никого вводить в заблуждение. Я уже писал в предыдущих постах, что в отношении биомеханических систем говорить о строгом условии равновесия неприемлемо. Напомню, что равновесие возникает при строгом расположении друг другу навстречу равнодействующей опорных реакций и равнодействующей сил тяжести и инерции. Очевидно, что при движении биомеханических объектов сохранять такое строгое положение равнодействующих невозможно. Для сохранения равновесия в динамике любая биомеханическая субстанция, имея постоянную динамику своей стойки, может лишь уменьшать угол расхождения этих двух равнодействующих направленных навстречу друг другу. Стараясь этим минимизировать возникающие силовые моменты, которые стремятся все более выводить из равновесия. Если при движении удается достичь намеченной цели, например, не упасть, осуществить некое задуманное действие, для спортсмена г/л - проехать по заданной траектории не сбившись с ритма и без незапланированной потери скорости, то можно говорить, что данный объект двигался в динамическом равновесии. Поэтому понятие динамического равновесия относительно. Что касается Вашего утверждения выше, то это не противоречит факту нахождения спортсмена при этом в динамическом равновесии. Главное, что спортсмен контролирует условие равновесия, этим страхуясь от падения и сохраняя возможность выхода из поворота. Но, чем ближе его стойка к равновесной, тем больше у него шансов для увеличения скорости. Естественно, нужно более чательно считать и отклонения опорных реакций от ЦМ, и возникающие при этом силовые моменты, и способности лыжника по предотвращению опрокидывающих моментов. Кроме того, у лыжника в повороте две опоры (лыжи). Поэтому при нахождении опорной точки между лыжами, возникает некий потенциальный барьер неустойчивому равновесию. И лыжник, имея две опоры, имея некий диапазоне смещения опорной точки между лыжами, может находиться в устойчивом равновесии. У сноубордиста такая возможность отсутствует. Сноубордист, имея одну точку опоры,  всегда находится в неустойчивом равновесии. 
Добавлю, что чем меньше лыжник в повороте тратить сил на противодействие силовых опрокидывающих моментов, тем больше внимания он может уделять своей траектории и скольжению.  

В теме: Короткий резаный поворот (упражнение)

15 July 2023 - 10:08

Александр, если Вас не затруднит, поясните пожалуйста.

Вопросы:

1. Угол атаки и угол закантовки знаю. А угол скольжения нет - что Вы вкладываете в это понятие?

Угол скольжения = угол атаки. Угол скольжения - понятие введенное нами (Я + Леготин). Оно ближе по смыслу к физике. Это угол в плоскости склона между касательной к траектории и направлением лыжи.

2. Разве нет чистого скольжения без углов атаки? 

Практически нет.Угол скольжения = 0 только в переходе из загрузки в разгрузку. Теоретически есть (по ощущениям тоже есть), но при определенных условиях - это склон-бетон, на котором требуется умение лыжника вести лыжи без проскальзывания и определенный наклон склона, который рассчитывается, исходя из: геометрический вырез лыжи, начальная скорость, угол входа в поворот, аэродинамическое сопротивление, алгоритм ангуляции.... На склоне с наклоном более полученного при расчете, выполнить резаное ведение в сопряженных поворотах без проскальзывания не получится. Это связано с отсутствием диссипативных сил, сводящих на нет ускорение. Контроль скорости обеспечивается только углом скольжения и возникающим силам трения. Инфа по этому вопросу представлена в научных работах по механике: Резаный поворот без ангуляции, Резаный поворот с ангуляцией. Есть еще одна работа, описывающая математическую модель с проскальзыванием, которая завершила тему математического моделирования г/л поворота. 

2. Отрыв возникает на трассе в транзите в результате увеличения скорости движения и вращений тела в трех ортогональных плоскостях. Чем выше скорость, тем больше возникают вращения во фронтальной плоскости и сагиттальной. Увеличение угловых скоростей в этих плоскостях приводят неминуемо к отрывам. 

Отрывы в транзите нужно минимизировать обязательно. А загрузки при касании и мощного контакта нужно добиваться не увеличением искусственно давления и нажима с воздуха, а добиваясь сбалансированной и оптимальной стойкой, что сложно. Начинать поворот необходимо не с воздуха а с движения на плоской лыже в идеале. Только это даст плотное сцепление без скачкообразного увеличения опорных реакций и соответственно сил трения в поперечном направлении. 

 

Вопрос:

Имеется ввиду спортивная трасса или выполнение упражнений? 

 

 

Речь идет о спортивной трассе, так как в трассе возникает потребность при движении на максимально возможной скорости в повороте выполнить из него очень быстрый выход и начать следующую дугу в определенном месте. Для этого приходится выполнять быструю перекладку корпуса, в результате чего и возникают наиболее быстрые вращения. Вращение во фронтальной плоскости, инверсивно изменяющее наклон тела, вносит самый существенный вклад в отрыв лыж от склона. В спортивной трассе требуется умение сократить транзит. Идеально - это без транзитный переход из дуги в дугу, что я и показываю в упражнении. Как только захотели начать дугу наиболее быстро, тут же возникли вращения и как следствие отрыв.


В теме: Короткий резаный поворот (упражнение)

11 July 2023 - 09:00

Бойко Митричу. Я не увидел НИКАКИХ аргументов и доказательств, что равнодействующая в загрузке направлена за ВНЕШНЮЮ! Прошу обосновать. Не я должен опровергать этот тезис. Вы должны доказать Ваше утверждение. Прошу, продолжайте... Приведите соответствующие расчеты и соответствующие данные из показаний датчиков Рейда.

В повороте две фазы главные - загрузка (равновесие), разгрузка (отсутствие равновесия). Кроме того, существуют участки переходов из этих фаз, в которых останавливаются/возобновляются вращения.


В теме: Короткий резаный поворот (упражнение)

10 July 2023 - 15:31

Вот как можно вслух такое произносить ". Лыжник вращается в трех ортогональных плоскостях и в тоже время он находится в равновесии"?

Вращение это по определению  неравновесное состояние, т.к  присутсвует центростремительное ускорение

И не мешало бы сослаться на расчеты  nick5t5, давно обосновавшего  неизбежность отрыва при росте скоростей  в резаном повороте выше критическирх значений

Читайте внимательнее, что я написал. Я же написал, что это происходит в транзите. В транзите неравновесное положение. Вы не способны дискутировать, так как не вникаете в то, что я пишу. 

Даже не знаю, что еще Вам сказать. С точки зрения механики это достаточно очевидные вещи. В загрузке - равновесие, в транзите - отсутствие равновесия. Не вижу смысла дальше вести с Вами диалог. Пишите что хотите............  

По равновесию работа уже сдана в журнал для прохождения всех процедур по рецензированию, антиплагиат и т.д. Когда выйдет, я здесь дам ссылку и у Вас появится возможность написать опровержение в виде равноценной научной публикации, а не словоблудия в рамках форума, сидя на диване.