Сообщений в теме: 58

[jul]

DSPB    пт. 5 Марта 2021 (12:22)   #

Меня лично не очень радует перспектива ношения подобного агрегата, мозг рисует не очень компактные, легкие и удобные размеры.

Это, да. Минимально полезный размер 1 метр где-то. И даже если весить будет 100 грамм, чисто по габаритам мешает. 

DSPB    пт. 5 Марта 2021 (12:22)   #

Я не верю в то что после вытаскивания керна можно адекватно оценить способность слоев выдерживать нагрузки

Это не вопрос веры, это вопрос экспериментов. В какой момент образец перестает адекватно реагировать на нагрузку? Когда подобие малого и большого нарушается? Гляциологам флаг в руки.  То что шурфы копают вот такие, а столбы берут по 30-40 см  в ширину, это скорее дань габаритам лавинной лопаты, чем физике процесса.

В целом подытодживая - согласен, изобретение скорее нежилец, чем жилец.  Сообществу спасибо и респект за трезвый взгляд.

 

[garikgarik]

 

Загадочная технология, радар+детектор, для поиска засыпанных точно годится. Наверное при каких то условиях и неоднородности может показать. Но эта штука десятки миллионов зеленых стоит, а Трулав можно вписать в 100-200. 

garikgarik    пт. 5 Марта 2021 (12:11)   #

Мне кажется, дроны перспективнее, типа таких.

 

Не любая технология может дешеветь, но радары с дронами могут.

Радарам все равно что сканировать) хоть объекты, хоть слои определять. У нас уже есть GPR (ground penetration radars) для выявления слоев в почве и LIDARs которые лазером сканят и поисковые дроны уже в ритейле https://www.bluebirdmountain.de/. Теоретически могут определять толщину снега, плотность, слои, плюс давать относительно полную картинку склона и показывать особенно опасные участки. 

https://ieeexplore.i...document/823943

[Igorello]

Ну если есть непреодолимое желание или потребность, то просто взять и начать копать, в этом самом, конкретном месте, но вопрос зачем...

а зачем копать в предыдущем? если состояние снега в данной точке совершенно не характеризует состояние снега в метре? 

[DSPB]

а зачем копать в предыдущем? если состояние снега в данной точке совершенно не характеризует состояние снега в метре? 

 

Все таки в метре от шурфа картина будет более менее такая же...

ответ был дан выше, процитирую

 

"А хороший шурф или два (на разных экспозициях) выкопать в первые дни на новом месте полезно, хотя бы историю снегопадов-ветров вдумчиво посмотреть, чтобы примерно прикидывать, чего где можно ожидать."

[Igorello]

Все таки в метре от шурфа картина будет более менее такая же...

ответ был дан выше, процитирую

 

"А хороший шурф или два (на разных экспозициях) выкопать в первые дни на новом месте полезно, хотя бы историю снегопадов-ветров вдумчиво посмотреть, чтобы примерно прикидывать, чего где можно ожидать."

это и так и не так.  и понятна аллегория про метр.  не, ну может и есть смысл в этом, хотя... 

[DSPB]

 

Это не вопрос веры, это вопрос экспериментов. В какой момент образец перестает адекватно реагировать на нагрузку? Когда подобие малого и большого нарушается? Гляциологам флаг в руки.  Т

 

В идеальных условиях, в научной лаборатории, может и можно что-то придумать, но я не очень понимаю как мы сможем это сделать на месте? Как мы установим изъятый керн на склоне, чтобы проверить нагрузки? Ну если там 50см, то можно наверно, а если 2+ метра? Опять же, как мы определим сцепление нижнего слоя с грунтом? Сход по грунту весьма распространенное явление и такие сходы представляют огромную опасность.

[Dandy]

Нормальный Дивайс  я бы потестировал опытный образец 

[-=Shurik=-]

Если 2+ метра, то все, что глубже метра катальщика на лыжах уже мало интересует, надо бомбу сбросить, что б оказать воздействие на такую глубину.

А если 50см, то я, опять-таки не вижу проблем копнуть лопатой. Что тут сложного то? Эту хрень собирать, мне кажется, дольше, чем пол метра прокопать.

[garikgarik]

Вот и работы какие то ведутся уже довольно давно в направлении радара и дрона

https://www.researchgate.net/publication/308984361_Drone-based_UWB_radar_to_measure_snow_layering_in_avalanche_starting_zones

 

[капитан крюк]

Всё.  

При диаметре трубы 200, и толщине стенки 5 ми. При погружении трубы на один метр потребуется расплавить 3 литра воды.

Если это сделать з одну минуту, то потребуются мощность около 4 Квт мощности, не считая мощности, затраченой на поддержание теплыми стенок трубы. Это даже не всякий бензогенератор потянет.

 

Мне конечно всё это глубоко безразлично, но из чуства справедливости не могу смолчать.

 

[капитан крюк]

Вот чо тебе такой умной не быть тогда?

Так то любой может рассказывать.

[Dulsiney]

Всё.  

При диаметре трубы 200, и толщине стенки 5 ми. При погружении трубы на один метр потребуется расплавить 3 литра воды.

Если это сделать з одну минуту, то потребуются мощность около 4 Квт мощности, не считая мощности, затраченой на поддержание теплыми стенок трубы. Это даже не всякий бензогенератор потянет.

 

Мне конечно всё это глубоко безразлично, но из чуства справедливости не могу смолчать.

А что мешает забить в снег трубу без плавки? Если речь не идёт о леднике, то заколотить керноотборник в снег проблем не вижу...

[borisign]

А что мешает забить в снег трубу без плавки? Если речь не идёт о леднике, то заколотить керноотборник в снег проблем не вижу...

 

Если труба правильной формы, то лучше сделать на торце зубцы и вкручивать.

[olkom]

А что мешает забить в снег трубу без плавки? Если речь не идёт о леднике, то заколотить керноотборник в снег проблем не вижу...

Все правильно, ничего плавить не нужно. Грунтонос, а именно так называется изобретение ТС в инженерной геологии, и так прекрасно зайдет в снег. Вытащить обратно керн при наличии в забое плотного слоя, скорее всего тоже удастся. Но вот вопрос зачем? Вижу следующие проблемы.  Определить наличие слабого слоя сквозь даже прозрачную трубу, возможно но сложно. Особенно учитывая то что пластик быстро затрется о снег. Ладно, можно использовать раскрывающийся грунтонос. Это труба которая разрезана вдоль на две половинки зафиксированные друг относительно друга каким либо приспособлением. Тогда можно получить керн живой и не только посмотреть на него, но и определить плотность простым взвешиванием. Для грунтов это работает, для снега скорей всего нет. Пока будете вдавливать трубу, скорее всего разрушите этот самый слой. Короче есть вопросы как к самой технологии, так и есть глобальный вопрос - а на хрена козе баян. Эти все технологии нужны лавинщикам, но не фрирайдерам. Как тут было уже правильно отмечено: достаточно потыкать палкой, при наличии сомнений копается шурф. ИМХО большинство лавинных инцидентов случилось не потому что не было с собой чудо трубы, а потому что, возможно, никто вообще не озаботился даже палкой ткнуть или ткнул но не там. 

По поводу радаров и дронов. Опять же это технологии для лавинных служб, а не фрирайдеров. Никому в голову не придет тащить с собой радар или дрон, а тем более радар на дроне. Радаром действительно можно изучать снег и работы на эту тему ведуться как на Западе так и в России. У меня, например, есть скепсис относительно использования радара на подвеске с дрона для решения озвученной задачи, но это профессиональные заморочки, здесь освещать не буду.      

[garikgarik]

В некоторых районах есть и лавинные службы и сеть волонтеров, в результате их работы у райдеров есть информация в виде лавинного бюллетеня, с помощью которого можно проверить свои решения о маршруте, запасном маршруте о спусках. В общем, достаточно обоснованно решить, где и как кататься.

В некоторых районах таких служб нет, может быть доступна история осадков. В таких районах райдер становится сам себе лавинщиком в том смысле, что он должен определить наличие и характер лавинных угроз на разных высотах и экспозициях, а потом уже решать, как и где ходить и кататься.

В обоих случаях, когда райдеры окажутся на склонах, они должны будут проверить теорию практикой. 
Для первых есть набор экспресс тестов - потыкать палкой)  Для вторых неплохо бы тщательнее перепроверить самих себя. 
 

Фрирайдеры уже таскают с собой дроны вовсю. Если будет такой прикольный дрон, который подскажет, где идти, где катать, примет участие в спасении и попутно заснимет видео с катанием - фрирайдеры за него будут платить, за лавинные рюкзаки платят и за это заплатят. Шурфокопание имеет свой известный предел, сейчас катальщикам важно понимать состояние всего конкретного склона, шурфы не дают полной картины. Снег лежит неоднородно, места напряжения досок непонятно как локализованы, что происходит после того как там покатаются? 

Другие вопросы еще бы порешать, типа коммуникации между разными, несвязанными группами, чтобы не катались и не ходили друг над другом и так далее

[olkom]

 

....Фрирайдеры уже таскают с собой дроны вовсю...

Ну поснимать свою каталку еще туда-сюда. Сейчас появись совсем крохотули с неплохими камерами на подвесе. Но радары и дроны с радарами... Пока звучит фантастично. Это большая тяжелая хрень. Плюс есть проблема с обработкой и интерпретацией данных. Сомневаюсь, что радарный профиль или сеть профилей можно будет так легко перевести в карту опасных зон. Пока звучит как из области фантастики. Поживем увидим.

[starper]

Длинную трубу кто таскать будет? А аккумулятор, который еще тяжелее?

Проще гораздо микросхема приемника к биперу для приема сигнала с датчика, погружаемого на привязке (хомуте) к щупу. Разница в сигналах с коррекцией на глубину может нести некую инфу о структуре слоев снега...

[ufoton]

Была же где то идея со щупом, который плотность определяет и снежный профайл рисует. 

[YurikSN]

Была же где то идея со щупом, который плотность определяет и снежный профайл рисует.

Вот я тоже помню, хотел сюда ссылку привести. Но не смог ничего конкретного найти. Вроде пипс это делал, но у него на сайте только ипробе

[ufoton]

Вот я тоже помню, хотел сюда ссылку привести. Но не смог ничего конкретного найти. Вроде пипс это делал, но у него на сайте только ипробе

 

Нет это было что то ноунейм вроде... с ценой под 1,5к европейских денех. 

 

 

https://amga.com/avatech-sp1-review/

Сообщение отредактировал ufoton: 05 March 2021 - 18:11