X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Сравнение спортивного и декоративного карвинга от Артема З.

карвинг

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 204

#41 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1102 сообщений

Отправлено 26 July 2021 - 22:34

Митич называет тангенциальное ускорение линейным, это одно и то же, хотя правильный термин тангенциальное. Про него можно почитать в википедии. Всё верно, оно отвечает за изменение модуля скорости и направлено по касательной к траектории, туда же куда направлена и скорость.

Это ускорение равно скатывающая сила минус сила трения минус сила сопротивления воздуха делить на массу тела (см. статью Леготина, Ривлина, Данилина, уравнение 3). Все эти силы (скатывающая сила - это проекция силы тяжести) действуют по касательной к траектории противоположно друг другу. Скатывающая сила вдоль скорости, сила трения и сопр. воздуха противоположно скорости. (ось лыжи может быть наклонена при этом к направлению скорости в случае движения с боковым проскальзыванием. Важно именно направление скорости, поскольку сила трения всегда действует противоположно скорости). Если скатывающая сила больше сил сопротивления, то танг. уск. больше 0 (ускоряемся), если меньше, то тогда танг. уск. меньше 0 (тормозим).

В каждом повороте скат. сила и сила трения меняются. Скатывающая сила максимальна в лпс, уменьшается с увеличением угла скорости к лпс, равна 0, если ехать поперёк склона. Сила трения тоже меняется. Она минимальна при скольжении на плоских лыжах без проскальзывания (при перекантовке), при декоративном карвинге (слабая закантовка и соответственно большой радиус поворота), но сильно увеличивается при увеличении бокового проскальзывания или при увеличении угла закантовки в резаном повороте. Чем сильнее и раньше кантуем, тем сильнее и дольше тормозим.

Способ контроля скорости карвингом на красных (18-20 град) и даже коричневых (25 град) не очень жёстких  склонах ранней и сильной закантовкой доступен любителю.

На жёстком льду это требует хорошего мастерства, здоровья, специального инвентаря и его грамотного обслуживания. Спорт - дорогое удовольствие, не каждый может себе позволить.


  • 1

#42 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2021 - 23:19

скатывающая сила - это проекция силы тяжести

А если я, разогнавшись, по контруклону наверх закатываюсь, эта сила как называется?


  • 0

#43 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 02:00

А если я, разогнавшись, по контруклону наверх закатываюсь, эта сила как называется?

 

закатывающая laugh.png


  • 0

#44 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 03:09

закатывающая laugh.png

закатывающая сила - проекция силы легкости cool.png


  • 0

#45 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65038 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 09:13

Митич называет тангенциальное ускорение линейным, это одно и то же, хотя правильный термин тангенциальное. 

 

Если строго подходить,  то есть линейное ускорение и угловое.. Линейное ускорение меняет линейную скорость. Касательная составляющая линейного ускорения меняет величину скорости, а нормальная составляющая линейного ускорения меняет направление. Но линейную скорость меняет линейное ускорение.
И когда говорят, что лыжник в повороте ускоряется. то имеют в виду, что ускоряется вдоль линии движения, т.к наличие нормальной составляющей линейного ускорения в повороте автоматически подразумевается.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 July 2021 - 09:19

  • 0

#46 denisnov

denisnov
  • Лыжебордеры
  • 460 сообщений
  • Город:Алма-ата

Отправлено 27 July 2021 - 10:19

Если строго подходить, то есть линейное ускорение и угловое.. Линейное ускорение меняет линейную скорость. Касательная составляющая линейного ускорения меняет величину скорости, а нормальная составляющая линейного ускорения меняет направление. Но линейную скорость меняет линейное ускорение.
И когда говорят, что лыжник в повороте ускоряется. то имеют в виду, что ускоряется вдоль линии движения, т.к наличие нормальной составляющей линейного ускорения в повороте автоматически подразумевается.

Поэтому, я и предложил выяснить , кто что подразумевает под тем или иным понятием. Мы с вами говорим об одном. Вы говорите линейное ускорение. Я ускорение прямолинейного движения. Кто то угловое ускорение, кто то ускорение центростремительное. И так постоянно. А еще можно просто ошибиться и написать че папало.. как я это обычно делаю))))
Хотя. Разница есть. В ускорении прямолинейного движения векторы мгновенной скорости направленны в одну сторону. При криволинейном движении они направлены под углами. В этом и есть отличие тангенциального ускорения и линейного)))

Сообщение отредактировал denisnov: 27 July 2021 - 11:32

  • 0

#47 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 5521 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 11:11

У Артема - все по делу, нравится, плюсую.
  • 0

#48 nk1961

nk1961
  • Лыжебордеры
  • 4289 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 27 July 2021 - 11:46


... Сила трения тоже меняется. Она минимальна при скольжении на плоских лыжах без проскальзывания ..., но сильно увеличивается ... при увеличении угла закантовки в резаном повороте. Чем сильнее и раньше кантуем, тем сильнее и дольше тормозим.

Т.е., при езде на плоских лыжах сила трения ниже, чем при езде на кантах ?! Как так ?! blink.png


  • 0

#49 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65038 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 13:04

Хотя. Разница есть. В ускорении прямолинейного движения векторы мгновенной скорости направленны в одну сторону. При криволинейном движении они направлены под углами. В этом и есть отличие тангенциального ускорения и линейного

 В общем случае  ускорение, которое под углом, и называется линейным. У линейного ускорения есть две проекции:нормальная и тангенциальная. Тангенциальная проекция это составляющая линейного ускорения.

Просто, когда говорят что лыжник ускоряется, то подразумевают, что лыжник за счет собственных усилий увеличивает абсолютное значение скорости движения  по   заданной траектории, вдоль линии движения.

При этом он может прилагать усилия, направленные перпендикулярно направлению скорости. как при раскачивании на качелях


  • 0

#50 Вадим Никитин

Вадим Никитин
  • Лыжебордеры
  • 370 сообщений

Отправлено 27 July 2021 - 13:59

*
Популярное сообщение!

Митич называет тангенциальное ускорение линейным, это одно и то же, хотя правильный термин тангенциальное. Про него можно почитать в википедии. Всё верно, оно отвечает за изменение модуля скорости и направлено по касательной к траектории, туда же куда направлена и скорость.

Это ускорение равно скатывающая сила минус сила трения минус сила сопротивления воздуха делить на массу тела (см. статью Леготина, Ривлина, Данилина, уравнение 3). <...>

Как вычислить массу тела? Это же не тело горнолыжника, а некоторая часть его, которая движется по дуге. То есть, это масса лыж, ботинок, некоторой части ног и непрописываемая эффективная масса взаимодействия с этих частей с остальной частью тела горнолыжника. Подчеркну, что плечи и спина горнолыжника могут по дуге вообще не двигаться. Так что, с массой, которая двигается по дуге - пролёт и, следовательно с ускорением тоже.

 

Кроме этого, лыжник может продвинуть лыжи вперед по дуге или назад. Более того, лыжник активно это делает. За счет "внутренних" сил горнолыжника, не входящих в перечисленные выше.

 

В общем случае физика - это создание математической модели, описывающей реальные процессы. Пределы и сама возможность применимости модели - вопрос с которого нужно начинать. Иначе получится, что эксперт, знающий назубок только таблицу умножения начнет анализировать "Евгения Онегина".


  • 3

#51 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 31004 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 July 2021 - 14:17

У Артема - все по делу, нравится, плюсую.

Здравая мысль в этом мире формул))))
  • 1

#52 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65038 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 14:20

Как вычислить массу тела? Это же не тело горнолыжника, а некоторая часть его, которая движется по дуге. То есть, это масса лыж, ботинок, некоторой части ног и непрописываемая эффективная масса взаимодействия с этих частей с остальной частью тела горнолыжника. Подчеркну, что плечи и спина горнолыжника могут по дуге вообще не двигаться. Так что, с массой, которая двигается по дуге - пролёт и, следовательно с ускорением тоже.

Отдельные части тела могут двигаться как им угодно. но центр масс движется только под воздействием внешних сил: реакции опоры и сопротивления воздуха. Так что если лыжи движутся по дуге, создавая нормальное ускорение . то и ЦМ движется по дуге


  • 0

#53 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65038 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 14:24

Здравая мысль в этом мире формул))))

"Нравится" -это не мысль, а чувство. Чувству не прикажешь.

А практика такова. что спортсмены чаще всего едут с постоянной средней скоростью и тормозят,  а не ускоряются. Ускоряются на пологом и  на старте.

Опубликованы же конкретные результаты измерений скорости лыжников экстра- класса в поворотном цикле. Тормозят, сопротивляясь скатывающей силе


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 July 2021 - 14:26

  • 0

#54 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 15:35

Здравая мысль в этом мире формул))))

Мысли не заметно, можно было и плюсиком обойтись )


  • 0

#55 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 15:51

Ускорение в каждом повороте не означает постоянно растущей скорости спуска. Когда человек бежит,  он тоже ускоряется при каждом приземлении и отталкивании, и при этом может бежать с не меняющейся скоростью.


  • 0

#56 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 31004 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 July 2021 - 17:24

Мысли не заметно, можно было и плюсиком обойтись )

Юмор же)))) Кать)
  • 0

#57 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 5521 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 17:35

Мысли не заметно, можно было и плюсиком обойтись )

 


Можно, но хотелось разбавить этот научный диспут))) Что касается поста Артема, то ценно тем, что можно и на горе это же сказать, и в инсте написать. И так и так гут. Для меня -полезная инфа.
  • 0

#58 Вадим Никитин

Вадим Никитин
  • Лыжебордеры
  • 370 сообщений

Отправлено 27 July 2021 - 20:39

Отдельные части тела могут двигаться как им угодно. но центр масс движется только под воздействием внешних сил: реакции опоры и сопротивления воздуха. Так что если лыжи движутся по дуге, создавая нормальное ускорение . то и ЦМ движется по дуге

Горнолыжник босиком стоит на полу. Медленно садится, сгибая ноги в коленях. Потом медленно поднимается до исходного состояния. 

 

Центр масс двигался при этом? За счет каких внешних сил?


  • 0

#59 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65038 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2021 - 20:45

Горнолыжник босиком стоит на полу. Медленно садится, сгибая ноги в коленях. Потом медленно поднимается до исходного состояния. 

 

Центр масс двигался при этом? За счет каких внешних сил?

ЦМ опускается под действием силы тяжести,  поднимается за счет действия упругой реакции поверхности пола. Если вместо пола будет перина или прочность пола равна силе тяжести, то ЦМ не поднимется


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 July 2021 - 20:48

  • 0

#60 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 31004 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 27 July 2021 - 20:49

ЦМ опускается под действием силы тяжести,  поднимается за счет действия упругой реакции поверхности пола. Если вместо пола будет перина или прочность пола равна силе тяжести, то ЦМ не поднимется

 

У перины тоже есть упругая реакция) до конца перья же согнуться и возникнет опора)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных