Сообщений в теме: 1113

[rzuev]

Разгрузка вниз, а точней аммортизация бугра (нивелирование разгрузки вниз, контроль по Вождю) прекрасно применима при динамичном обычном катании без залипаний в дугах.

[ALEX3M]

Вот это более интересный вопрос, чем вопрос про разгрузку, которой в спортивном повороте как оказалось нет.

 

Митич же сказал АМОРТИЗАЦИЯ.

 

Что это за волшебное слово , АМОРТИЗАЦИЯ, как выполняется?
 

[rzuev]

Что это за волшебное слово , АМОРТИЗАЦИЯ, как выполняется?

амортизация это смягчение толчка (снизу) посредством генерации противоположнонаправленной силы (мышечных усилий), компенсирующей часть силы толчка и чаще с прогрессией степени компенсации

выполняется посредством напряжения определенных мышечных групп

[rzuev]

напряжение = развитие усилия

[nick5t5]

После шеста, так после шеста. Сгибаете ноги для снижения нагрузки на опору или чтобы не натыкаться на них при перекантовке - получаете разгрузку вниз.

В слаломном повороте элитного лыжника полная разгрузка наступает за 0.3с по чисто динамическим причинам, которые Митич называет "эффект шеста"(красныйи синий графики). Такое же время разгрузки зафиксировано прямыми измерениями:

Если лыжник  в апексе поворота решит согнуть ноги, то они только начнут сгибаться больше чем через 0.1с, так как время реакции спринтера мирового уровня на выстрел стартового пистолета - больше 0.1с.

Еще около 0.2 с понадобится чтобы ноги согнулись так, чтобы  снялась нагрузка со стоп.

Итого 0.3с.

Но за это время - 0.3с происходит разгрузка жесткого "шеста" по чисто динамическим причинам.

То есть лыжник может субъективно ощущать, что это ОН, якобы, сгибает ноги, но на самом деле его ВОЗМОЖНОЕ движение происходит за то же время, что и разгрузка по объективным причинам.

Поэтому попытка сгибания ног не приводит к фактическому сгибанию ног и движению цм лыжника "вниз".

И поэтому то, что говорит Митич о том, что ему говорил Прончев, который мс в гл,что в спортивном повороте разгрузки НЕТ, вполне похоже на правду.

[nick5t5]

На пологом склоне вообще всё просто с разгрузкой. на красном уклоне для любителя главная трудность в разгрузке может заключаться в...........

Так все-таки не все так уж и просто?

Вы определитесь - или все просто, или все сложно.

[walentin]

 

И поэтому то, что говорит Митич о том, что ему говорил Прончев, который мс в гл,что в спортивном повороте разгрузки НЕТ, вполне похоже на правду.

Вообще, стоить заметить что он много-много лет назад в 10 строчках (или меньше) полностью описал всё что нужно сделать лыжнику для того чтобы получился "правильный" спортивный поворот. Но народ на форуме так и продолжает бесконечные тёрки

[nick5t5]

Что это за волшебное слово , АМОРТИЗАЦИЯ, как выполняется?
 

А что ЛеМастер об этом пишет?

[Mzy]

И поэтому то, что говорит Митич о том, что ему говорил Прончев, который мс в гл,что в спортивном повороте разгрузки НЕТ, вполне похоже на правду.

Конечно нет. Особенно в две ноги.

[nick5t5]

Конечно нет. Особенно в две ноги.

Нет - это о чем?

О разгрузках?

Вниз?

Ты яснее излагай.

[nick5t5]

Вообще, стоить заметить что он много-много лет назад в 10 строчках (или меньше) полностью описал всё что нужно сделать лыжнику для того чтобы получился "правильный" спортивный поворот. Но народ на форуме так и продолжает бесконечные тёрки

Как же, помню такое.

Много лет назад (в 2011) он излагал это в моей ветке.

Я тогда тоже говорил, что по моему мнению,как туриста, в динамичном повороте, например коротком, нет разгрузок.

Холивар был боьшой.

Прончев не утерпел и выдал несколько постов о спортивном повороте.

Но споры не утихают до сих пор.

Спортивный поворот - вещь труднодостижимая.

Короткий поворот - подводящее упражнение к спортивному - также вещь труднодостижимая.

А в квазистационарном карвинге разгрузки, наверное, есть и нужны.

[ALEX3M]

амортизация это смягчение толчка (снизу) посредством генерации противоположнонаправленной силы (мышечных усилий), компенсирующей часть силы толчка и чаще с прогрессией степени компенсации

выполняется посредством напряжения определенных мышечных групп

Что то сложно.
Что при этом происходит с расстоянием между лыжами и ЦМ?

[ALEX3M]

А что ЛеМастер об этом пишет?

Вопросом на вопрос начинаете отвечать?

[ALEX3M]

В слаломном повороте элитного лыжника полная разгрузка наступает за 0.3с по чисто динамическим причинам, которые Митич называет "эффект шеста"(красныйи синий графики). Такое же время разгрузки зафиксировано прямыми измерениями:

Если лыжник  в апексе поворота решит согнуть ноги, то они только начнут сгибаться больше чем через 0.1с, так как время реакции спринтера мирового уровня на выстрел стартового пистолета - больше 0.1с.

Еще около 0.2 с понадобится чтобы ноги согнулись так, чтобы  снялась нагрузка со стоп.

Итого 0.3с.

Но за это время - 0.3с происходит разгрузка жесткого "шеста" по чисто динамическим причинам.

То есть лыжник может субъективно ощущать, что это ОН, якобы, сгибает ноги, но на самом деле его ВОЗМОЖНОЕ движение происходит за то же время, что и разгрузка по объективным причинам.

Поэтому попытка сгибания ног не приводит к фактическому сгибанию ног и движению цм лыжника "вниз".

И поэтому то, что говорит Митич о том, что ему говорил Прончев, который мс в гл,что в спортивном повороте разгрузки НЕТ, вполне похоже на правду.

Что то вы сложно все как то описываете.
"разгрузка шеста " происходит как раз по причине одновременного сгибания ног.
Мышцы то расслабить можно быстрее, чем начинать развивать какое-то усилие.
Если ноги не сгибать то разгрузка полетом закончится, тк давление то не снимается, а ЦМ поднимается на бОльшую высоту.
Кроме того подьем ЦМ займет некоторое дополнительное время.
с ускорением, равным "g",  подьем на 20 см займет 0,2 с , и еще 0,2с будет опускаться вниз.
Посчитаем, сколько проедет лыжник за 0.4с?
 

[nick5t5]

Опять никаких сенсаций в графике. 

ГЫ.

ШО ОПЯТЬ????

 

Так вы этот график впервые увидели только сегодня.

Так ведь, антри?

Или может ссылку дадите на иной источник?

[nick5t5]

Мышцы то расслабить можно быстрее, чем начинать развивать какое-то усилие.

 

Мышцы то расслабить можно.

Только прикиньте что и как начнет двигаться.

Это только у антри лыжник - точка.

[nick5t5]

Что то вы сложно все как то описываете.
"разгрузка шеста " происходит как раз по причине одновременного сгибания ног.
 

Разгрузка шеста происходит по причине разгрузки шеста.

У шеста нет ног и ему нечего сгибать.

[ALEX3M]

Я вам еще раз повторяю.

НИЧЕГО ПОДОБНОГО не будет.

Вы просто не владеете реальными числовыми значениями, характеризующими скорости разгрузки -загрузки.

Измеренные данные для слаломиста топ уровня Рейд опубликовал.

В 2012 г я опубликовал чисто теоретическую статью, по материалу которой можно посчитать разгрузку модельного слаломиста, который НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.

Я это делал в 2012 и вот результаты 

График Рейда и расчетные графики "синхронизированы по времени". У Рейда одно деление = 0.08с на расчетном графике время дано в десятых сек.

Синий график - лыжник в низкой стойке ("согнутые ноги") - расстояние от ЦМ до центра лыжи = 60 см.

Красный график - лыжник в более высокой стойке ("прямые ноги") -- расстояние от ЦМ до центра лыжи = 80 см .

Как видно, Испытуемые Рейда СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РАЗГРУЗКИ вообще ничего не делали.

Они разгружались также как разгружается ЖЕСТКИЙ ШЕСТ.

Так что Митич прав, говоря о спортсменах и об "эффекте шеста".

Все книжки описывают разгрузку для гораздо более медленных поворотов, начинающих лыжников, например.

 

Что касается конкретно ванего поста, то можно видеть, что разница во времени ПОЛНОЙ разгрузки для этих двух случаев - прямые ноги/согнутые ноги - составляет 0.03с или "лишних" 40см проезда по трассе.

То есть  в 10 раз меньше, чем это вам представлялось.

То есть оба графика сняты без вертикальной работы?
Просто разная высота ЦМ в повороте?

[ALEX3M]

Разгрузка шеста происходит по причине разгрузки шеста.

У шеста нет ног и ему нечего сгибать.

У шеста в виде ЦМ- лыжи можно длину менять.

[ALEX3M]

Мышцы то расслабить можно.

Только прикиньте что и как начнет двигаться.

Это только у антри лыжник - точка.

Прекрасно знаю.
ЦМ начинает двигаться вниз.