Сообщений в теме: 115

[Legius]

Чемпионов надо не отбирать из массы страждущих. Чемпионов надо уметь воспитывать!

Воспитывать можно, только сначала надо выбрать, способных и талантливых!
А это без массового спорта невозможно!

[ElenaZ]

Воспитывать можно, только сначала надо выбрать, способных и талантливых!
А это без массового спорта невозможно!

Воспитывать в секциях нужно всех, вне зависимости от уровня таланта и способностей. Именно на этапе детских секций и школ надо закладывать качества характера, которые потом определят, кто будет чемпионом, неважно какого уровня (секции, школы, города, области и т.д.). Нельзя на уровне детской секции говорить - из тебя выйдет чемпион, а ты- неспособный. "Неспособный" ребенок может сделать гораздо больший шаг в развитии своей личности и потом стать более успешным человеком по жизни, чем тот, кого с детства хвалили и пророчили чемпионство.
Никто у нас не знает, как определить талант. А развить способности без участия самого спортсмена (его личности) вообще невозможно. Должен быть равноценный тандем спортсмен-тренер, где оба являются партнерами и должны соответствовать друг другу и уважать друг друга.

[sebastian parero]

500 - это где? В Москве? Тоже мне, горнолыжная столица...

Повторюсь - я часто бываю в Абзаково и на Банном. И очень часто вижу там как соревнования, куда приезжают лучшие от секций, так и сборы, куда приезжают секции в почти полном составе. И вижу количество детей в секциях. Все не так плохо.



Ну и что делать дальше, когда основы техники поставлены? Как развивиаться, елси негде нормально кататься? На том же Банном можно ходить полноценный гигант (возможно, даже супер в национальном масштабе). Даже на Ежовой гигант ходят уже.



Опять "у нас". Где "у вас", в Москве? Ну и бог с ним. Ну негде кататься там, так что все правильно. А так можно посетовть что в степях Башкирии (к примеру) парусный спорт не развивается совсем... А в регионах, где кататься есть где, горнолыжный спорт не на самом последнем месте. И школы есть детские и секции. И сборы проводят и соревнования.

Когда поставлены основы техники дальше следует её оттачивание до пилигранности.
Почему про Ежовую "ДАЖЕ" ? Ежовая проводит последние 25-30лет кубки Росси , к стати там же и готовили СКА . 80-х-90-х там катались и выступали Филя, Андреев, Столбов и т.д. Момонов к стати готовил очень хорошие кадры.

Вы мне всё про Абзаково и Банное. А вы уверенны что там стартуют все самые лучшие по обьективному отбору? А вы сьездите на Камчатку или на Сахалин там местные ,в скоростных дисциплинах ,всем лучшим из стартующих в Абзаково и Банном надерут задницы.

Да, я то же вижу кое каких детей в секциях. Вопрос: на какой основе -платной ?
Чи их родители ,тех детей, которые диктуют тренерам свои условия. Так вот 80% тех самых лучших по вашему стартующих в Абзаково и Банном -это дети тех самых диктаторов -родителей.

По определённым причинам не говорю пока где, чтобы не накликать беду, т.к февлале состоится конкурс на право пользования земельными участками, на которых тренируются горнолыжники. Хотя скорее всего эти земли отдадут одному местному депутату, который хочет построить развлекательный горнолыжный комплекс , для профессионального спорта там места НЕТ.
Хотя где присутствует здравый смысл тенденция и динамика развития горнолыжных школ
положительная. Это можно отнести к разряду исключений, а в целом частники не хотят брать на себя бремя школ, и государство в таких случаях просто в лучем случае бездействует . Вот в чём проблема "политики и спорта"

Сообщение отредактировал sebastian parero: 20 January 2011 - 17:20

[sebastian parero]

Воспитывать в секциях нужно всех, вне зависимости от уровня таланта и способностей. Именно на этапе детских секций и школ надо закладывать качества характера, которые потом определят, кто будет чемпионом, неважно какого уровня (секции, школы, города, области и т.д.). Нельзя на уровне детской секции говорить - из тебя выйдет чемпион, а ты- неспособный. "Неспособный" ребенок может сделать гораздо больший шаг в развитии своей личности и потом стать более успешным человеком по жизни, чем тот, кого с детства хвалили и пророчили чемпионство.
Никто у нас не знает, как определить талант. А развить способности без участия самого спортсмена (его личности) вообще невозможно. Должен быть равноценный тандем спортсмен-тренер, где оба являются партнерами и должны соответствовать друг другу и уважать друг друга.

Полностью разделяю с вами вашу точку зрения. И ещё бы добавил- научится смотреть глазами
своих воспитаников .

[AndS]

Воспитывать можно, только сначала надо выбрать, способных и талантливых!
А это без массового спорта невозможно!

Извините, но то, что Вы написали - просто чушь.
1) Как и когда Вы собираетесь именно в горнолыжном спорте отбирать талантливых?
В детском разделе недавно был приведен конкретный пример, когда про ребенка тренер сказал, что он полностью не пригоден для г/л. После этого родители перевели его к другому тренеру - мальчик сейчас один из лучших по России.
2) Горные лыжи - это не спортивная гимнастика. Выдающиеся результаты показываются неоднократно и в 30 лет, а в 20 частенько еще не понятно, какой спортсмен выйдет из молодого человека. А уж про 10-15 лет я вообще не говорю - тут выводы может делать только дилетант.
3) А что Вы предлаете делать с неталанливыми - выгонять из спортшколы на улицу? Ок, приходите в спортсекцию (можно к нам) и предложите свои идеи родителям. Любопытно будет послушать, что они Вам скажут в ответ (а заодно и тренеры).
4) Массовый спорт в г/л у нас сейчас есть. Просто сравните сколько детей занимается, например, в Москве сейчас и сколько занималось лет 30 назад. Посмотрите на количество проводимых соревнований.

[AndS]

К примеру: в 70-х-80-х годах количество занимающихся в детских спортивных горнолыжных школах (общее кол-во) достигало до 500 детей ,а сегодня всеголишь максимум треть.

То же чушь - просто посмотрите протоколы Московских городских соревнований (от 16.01.11 -выложены в Интернете) - там при жестком отборе участвовало около 200 детей.
А потом просуммируйте количество детей, участвующих в других соревнованиях по другим протоколам (они тоже есть в сети) - гарантирую, 500 наберется в легкую.

Вы мне всё про Абзаково и Банное. А вы уверенны что там стартуют все самые лучшие по обьективному отбору? А вы сьездите на Камчатку или на Сахалин там местные ,в скоростных дисциплинах ,всем лучшим из стартующих в Абзаково и Банном надерут задницы.

Выложите здесь протоколы этих соревнований. Без этого все Ваши заявления - обычный треп.

500 - это где? В Москве? Тоже мне, горнолыжная столица...
...
Где "у вас", в Москве? Ну и бог с ним. Ну негде кататься там, так что все правильно.

Ню-ню...

"Открытие сезона", декабрь 2010, командные результаты:
95-96 г.р.
1. Москва
2. Московская обл.
3. Свердловская обл.

98-99 г.р.
1. Санкт-Петербург
2. Камчатка
3. Москва

Всем бы "горцам" иметь такие результаты ...

Сообщение отредактировал AndS: 21 January 2011 - 11:45

[HappyNY]

AndS, протоколы протоколами но то, что в Москве негде сделать большой накат, сводит на нет всю массовость. Не все многие из 500 катающихся (участвующих в соревнованиях) Московских детей имеют возможность выезжать в большие горы столько раз, сколько нужно для прогресса. В маленьком возрасте, отсутствие больших гор не большая проблема, а вот дальше, лет с 12-ти...
У меня, в моем спортивном детстве, были очень грозные соперники из Московского Буревестника. Пока были маленькие, везли по 3-4 секунды в попытке, а потом преимущество растаяло, как дым. Хотя нельзя сказать, что они без усердия тренировались, или что ребята были не талантливые. И выезжали много.

[AndS]

AndS, протоколы протоколами но то, что в Москве негде сделать большой накат, сводит на нет всю массовость. Не все многие из 500 катающихся (участвующих в соревнованиях) Московских детей имеют возможность выезжать в большие горы столько раз, сколько нужно для прогресса.

Ну, так Себастьян Перейро и говорил про массовость, точнее ее отсутствие. Вот я и привел протоколы в качестве контраргумента.
И добавил, что даже не смотря на наличие исключительно пупырей в Москве, в командных зачетах Москва практически всегда в призерах.
А то, что этого явно недостаточно для успешного выступления на мировом уровне - для меня очевидно.

И я не думаю, что дети из Вены тоже имеют возможность выезжать в большие горы столько, сколько нужно, судя по тому, что в протоколах на первых местах Тироль или Зальцбургленд.
Поэтому мечтать, что кто-то начнет вливать кучу денег на поездку всех московских (или других) детей и столько раз, сколько нужно, в Европу - не стоит.
У нас ведь есть самые высокие горы в Европе, ну, и?... Кто мешает там развивать г/л? Пока же, судя по местным протоколам, там сплошная ... .

Сообщение отредактировал AndS: 21 January 2011 - 13:26

[HappyNY]

Никто не мешает развивать... только этого мало. На мой взгляд высокие результаты в г/л спорте имеют больше шансов появиться в регионе где между массовостью и длиной/перепадом склонов есть хорошее соотношение. В Москве гор нет, зато население около 20 млн. человек, в результате в Российских г/л сборных периодически появляются Москвичи, в Петропавловске-Камчатском около 200 тыс жителей, но есть горы (настоящие, большие), их спортсмены в сборных есть всегда. В Междуреченске 100 тыс. человек, горы есть (по Московским меркам, по меркам Альп или Кавказа, это неровности плоского рельефа), спортсмены в сборных почти всегда. В Кировске населения примерно 30 тыс., Таштаголе 20 тыс., горы в Кировке больше чем в Шории (в Таштаголе те же неровности, что и в Междуреченске), поэтому Кировские спортсмены чаще появляются (появлялись) в составе сборных, чем Таштагольские. Закономерность железная. Если задаться целью, можно формулу вывести.
Появится на Кавказе город, где на троллейбусе за полчаса можно будет доехать до подъемника, с населением как в Инсбруке (больше 100 тыс.), глядишь половина сборной оттуда будет.

Разумеется из любого правила есть исключения.

[mr_ashly]

Есть такой город. Почти 300 тыс.жителей. А кто-нибудь может дать ссылки на интервью хотя-бы недельной давности главных тренеров мужской и женской сборной, руководителей федерации ? Сезон-то в разгаре и хотелось бы их слышать с периодичностью раз в неделю. И чемпионат мира на носу -куем секретное оружие к Олимпиаде.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 21 January 2011 - 15:59

[HappyNY]

Из Нальчика можно проехать до трассы за полчаса? Там кажется вообще ничего рядом нет + какая там зима в субтропиках?

[mr_ashly]

Климат умеренно-континентальный и всё всего-лишь в двух часах езды, можно и троллейбус запустить )

[HappyNY]

Могу себе представить, как дети из Нальчика после школы будут ездить на тренировки - 2 часа в одну сторону, 2 в другую (пока едут, переодеваются... прямо в троллейбусе), часик на горе. В восемь-полдевятого дома, ужинать и делать уроки.
Ну что-ж, вполне жизнеспособная идея

[КИС]

Что такое Линдси Вон - это какой-то китайский бренд? Или южнокорейский?

ахринеть

Сообщение отредактировал КИС: 21 January 2011 - 19:47

[mr_ashly]

Могу себе представить, как дети из Нальчика после школы будут ездить на тренировки - 2 часа в одну сторону, 2 в другую (пока едут, переодеваются... прямо в троллейбусе), часик на горе. В восемь-полдевятого дома, ужинать и делать уроки.
Ну что-ж, вполне жизнеспособная идея

Теперь уже говорить не о чем - все деньги пошли в КП, по поводу тренировок - систему интернатов еще никто не отменял. 2КИС. Если "о."читать, как отрок, все встает на свои места )

[sebastian parero]

AndS, протоколы протоколами но то, что в Москве негде сделать большой накат, сводит на нет всю массовость. Не все многие из 500 катающихся (участвующих в соревнованиях) Московских детей имеют возможность выезжать в большие горы столько раз, сколько нужно для прогресса. В маленьком возрасте, отсутствие больших гор не большая проблема, а вот дальше, лет с 12-ти...
У меня, в моем спортивном детстве, были очень грозные соперники из Московского Буревестника. Пока были маленькие, везли по 3-4 секунды в попытке, а потом преимущество растаяло, как дым. Хотя нельзя сказать, что они без усердия тренировались, или что ребята были не талантливые. И выезжали много.

Все говорят что нет гор ,нет 100% возможности выката из-за финансов, но при этом никто не пытается ответить на один простой вопрос ;От кого это зависит?
Может быть от самих себя , не умеем договариваться и не хотим авантюризьма(в хорошем смысле этого слова).
Понятно что фактически %60 чиновников с математическим складом ума , а остальные...... ,
но это не важно -важно какой у вас ум и склад характера.
Понятно что в педе. не учат к экономическому выживанию в с порте, поэтому тренера и директора спорт-школ действуют по наитию (в пальцем в небо) по принцыпу вдруг повезёт.

Хотя бизнес готов вкладывать в долгосрочные пректы именно в гонолыжный спорт, но с этого в замен за сабой оставляет свой шкурный вопрос. Вся причина в том , что директора школ не умеют обсуждать шкурные вопросы спонсоров. А бесплатно только сыр в мышеловке.В результате имеем -что имеем.

Говорить что виноваты директора или тренера , конечно же нет, их к этому не учили.
Но тех условий ,даже в Российских горах для подготовки проффесиональных горнолыжников , тренерам не созданы . Сегодня Российский тренер "три в одном", он же и мененжер(самоучка),он же экономист(самоучка),он же и хозяйственный деятель.Когда в таких условиях тренеру готовить проффессионалов.
О чём мы говорим. У нас в стране все известные советские горнолыжники ,по большому счёту, тренировали сами себя , и сегодня почти ничего не изменилось. Не возможно человека к чему либо научить, он сам учится если этого хочет, человеку можно рассказать либо показать но только не научить. От сюда следует, что у сегоднешней сборной страны по горнолыжному спорту нет желания А) Быть сильнее Б)быть лучшеВ)быть первыми. и т.д.
Нет.Нет -чювства патриотизьма за свою страну,чувства ответственности за оказанное доверие представлять и защищать нашу Родину. Да что тут говорить в армию боятся идти -ТРУСЫ!!!ПОЗОР!!! А еще мужчинами себя называют!

Сообщение отредактировал sebastian parero: 21 January 2011 - 21:26

[ElenaZ]

От сюда следует, что у сегоднешней сборной страны по горнолыжному спорту нет желания А) Быть сильнее Б)быть лучшеВ)быть первыми. и т.д.
Нет.Нет -чювства патриотизьма за свою страну,чувства ответственности за оказанное доверие представлять и защищать нашу Родину. Да что тут говорить в армию боятся идти -ТРУСЫ!!!ПОЗОР!!! А еще мужчинами себя называют!

Странный человек! Вы подняли вопрос, на который хотите услышать только СВОЙ ответ - все остальные для вас неправильны. Рассуждаете, как зритель с трибуны. Многие ваши выводы говорят о том, что вы глубоко не в теме.
Вряд ли вы представляете себе, что такое тренировки ребят на уровне сборной. Вам это видится, как такой отдых с разъездами и кое-когда покатушками? Так пахать, как они, без желания быть сильнее, первыми, лучшими НЕВОЗМОЖНО. Для этого можно вполне найти себе местечко в жизни потеплей и менее суетное и гораздо более денежное.
Кто вам дал право их обвинять в чем-то?
Что вы конкретно сделали для развития горнолыжного спорта и роста результатов, чтобы иметь моральное право так судить? Вы поучаствовали в решениии хоть одной спортивной проблемы хотя бы на уровне спортшколы?

[sebastian parero]

Странный человек! Вы подняли вопрос, на который хотите услышать только СВОЙ ответ - все остальные для вас неправильны. Рассуждаете, как зритель с трибуны. Многие ваши выводы говорят о том, что вы глубоко не в теме.
Вряд ли вы представляете себе, что такое тренировки ребят на уровне сборной. Вам это видится, как такой отдых с разъездами и кое-когда покатушками? Так пахать, как они, без желания быть сильнее, первыми, лучшими НЕВОЗМОЖНО. Для этого можно вполне найти себе местечко в жизни потеплей и менее суетное и гораздо более денежное.
Кто вам дал право их обвинять в чем-то?
Что вы конкретно сделали для развития горнолыжного спорта и роста результатов, чтобы иметь моральное право так судить? Вы поучаствовали в решениии хоть одной спортивной проблемы хотя бы на уровне спортшколы?

Право мне даёт только лишь одно-я житль России ! То что вы мне говорите как трудно приходится ребятам во время тренировок , а вы что хотели? Есть старая пословится "Тяжело в учении ,легко в бою" Знаите кто на татами побеждает? Тот кто сумел перетерпеть боль на несколько секунд. Знаю как тренеруются,и сам лично со стороны наблюдал как тренеруется наша сборная. Моё мнеие: щедящие тренировки. Ушло то поколение победителей 45года, а в месте стем и боевой дух! Слабые наши мальчишки ,а девчёнки тем более, все стали грамотные ,чють что вспоминают о своих правах .
Молится я точно не буду. На счёт девчёнок в сборной: по сравнению с "ХОРЕЙ" и с её патцанским характером , сегодня девчёнки слишком нежные и слабые. "Хоря" к вашему сведению тренировалась вдва раза больше чем многие мальчишки и на улице могла постаятьп за себя не уступая парням. А что сегодя наши девчёнки , провели две вялых тренировки в день и за "маникюр".Извините за прямоту - но токава реальность.

Нет это не отдых и не покатушки, но получается по результатам -именно так!
Сегодня у наших сборников другие моральные и нравственные ценности , и как бы по вашему им не тяжело было - пока не будет здоровой идеологии и не сделают переоценки своей личности - результатов не будет.
На счёт того , что могли бы найти место более денежное. Да не фига бодобного , их от туда не выганишь , как и ГАИшников! Почти с каждым из членом сборной заключён контракт, под рекламу инвентаря. Кде еще в мирской жизни они на халяву будт получать бонусы в рублях.Так что это вы не в теме или взяли на себя миссию "МАТЕРИ ТЭРЕЗИ"

[ElenaZ]

Совсем нет, просто я уважаю труд этих ребят.
По контракту ребята получают только оборудование. Так у нас любой офисный клерк не ходит на работу со своим столом и стулом.
В вас говорит какая-то обида. Вы житель России и поэтому можете неуважительно говорить о других жителях России?)))) Они перед вами задолжали? Не стоит забывать, что и спортсмены - жители России и осуждать их за нормальные человеческие желания и потребности глупо. И еще - не должны девчонки быть пацанками, а парни быть шпаной и драться на улице. Это совсем не обязательно для побед. А вот после окончания короткой спортивной карьеры им надо будет иметь нормальные семьи, а не оказаться людьми и изломанной психикой, как после горячих точек. А в обычной штатской жизни не очень-то нужны жены-пацанки и мужья-атаманы с улицы.
Не нравятся вам спортсмены-горнолыжники, болейте за легкую атлетику, борьбу какую-нибудь и испытывайте гордость. Вот биатлонисты снова выиграли - тоже хорошо. Болейте за них и будет вас счастье!)))))

Сообщение отредактировал ElenaZ: 22 January 2011 - 16:02

[sebastian parero]

Совсем нет, просто я уважаю труд этих ребят.
По контракту ребята получают только оборудование. Так у нас любой офисный клерк не ходит на работу со своим столом и стулом.
В вас говорит какая-то обида. Вы житель России и поэтому можете неуважительно говорить о других жителях России?)))) Они перед вами задолжали? Не стоит забывать, что и спортсмены - жители России и осуждать их за нормальные человеческие желания и потребности глупо. И еще - не должны девчонки быть пацанками, а парни быть шпаной и драться на улице. Это совсем не обязательно для побед. А вот после окончания короткой спортивной карьеры им надо будет иметь нормальные семьи, а не оказаться людьми и изломанной психикой, как после горячих точек. А в обычной штатской жизни не очень-то нужны жены-пацанки и мужья-атаманы с улицы.
Не нравятся вам спортсмены-горнолыжники, болейте за легкую атлетику, борьбу какую-нибудь и испытывайте гордость. Вот биатлонисты снова выиграли - тоже хорошо. Болейте за них и будет вас счастье!)))))

Я горжусь борцами,биатлонистами,гимнастиками,фигурным катанием и хотел бы очень гордиться горнолыжниками.
Например я уважаю труд президента-и что ? От этого мы не стали первой страной в мире.
Вывод; Труд труду рознь.
Мне лично никто не должен - должна сборная стране и их налогоплатильщикам !
Поэтому если уж назвался "Груздем" так полезай в кузов.
Ну если девочки по вашему не должны быть "патцанками" - пусть уступят такавым ,а сами займутся чем нибуть полезным для родины ,по мимо демографии есть ещё много чего.
Про парней я не говорил "быть шпаной" , а вот дерзкими (в хорошем смысле )не мешало бы , равно как и быть более атлетичными и думающими своей головой!
Вы говорите "не нравится болейте за других" т.е. вы считаите критика не является прогрессом?
Хорошо! вы готовы утверждать что наша сборная по г/с достойна похвал и почести, тогда почему не выступают на кубке мира? Что там для наших нет достойных или невидят достойных соперников в лице Миллера и остальных ?

На счёт личной жижни, Зеленская вышла замуж за иностранца и у неё всё в порядке с личной жизнью. Дай бог каждой.