Сообщений в теме: 222

[rzuev]

вы может быть так говорите, но в приличном обществе точка на максимальном удалении от осевой линии называется апексом.

 

когда склон перекошен апекс, видимо, не будет совпадать с касанием ЛПС

да нет проблем, давай уберем про удаление

просто касание, там где касается

Сообщение отредактировал rzuev: 05 April 2023 - 14:45

[mcureenab]

Зато,  если ты начал поворот на нижних кантах, ты всегда будешь уверен, что какой ЛПС ты коснешься.

 

А если начал поворот на нижних кантах, и передумал?

[Alex62]

Я не пьяный, просто пальцы толстые, а телефон мелкий.

Появилась идея - телефоны для толстых.

[Alex62]

Ты когда поворачиваешь, никогда не знаешь, выше какой ЛПС ты начал поворот. До одних ты не доехал, другие пересек.
Зато, если ты начал поворот на нижних кантах, ты всегда будешь уверен, что какой ЛПС ты коснешься.

И что уже опоздал.

[Antry]

Вот тут не соглашусь, ибо закантовка после ЛПС нарастает из - за наклона склона "сама собой" если поворот закрывать.
Если давить только в ЛПС - это частный случай. Посидеть в дуге в свободе до выхода в траверс - это ж самый кайф и давлением в ЛПС тут не обойдешься.
И это никакой не "под снос", а скорее "закрытая рабочая постановка". Когда можно и чисто на кантах, но при этом плющит в дуге как надо

Угол закантовки ограничен жёсткостью покрытия, а на жёстком покрытии  (в трассе например) - риском прилечь на внутренний ботинок. Сейчас по рыхлому талому снегу надо аккуратно кантоваться, он не держит. Круто повернуть не получится, ну и не надо, и так не разнесёт.

Закрывать поворот можно по-разному. Одно дело - слаломная трасса и совсем другое - свободное катание. Это ведь две большие разницы. В свободном катании по-моему максимальный угол закантовки лучше создавать в направлении лп, а после стараться разгружать лыжи, их раскантовывать (увеличивать радиус поворота) и закрывать дугу без чрезмерного давления на лыжи. 

[Гойко Митич]

Закрывать поворот можно по-разному. Одно дело - слаломная трасса и совсем другое - свободное катание. Это ведь две большие разницы. В свободном катании по-моему максимальный угол закантовки лучше создавать в направлении лп, а после стараться разгружать лыжи, их раскантовывать (увеличивать радиус поворота) и закрывать дугу без чрезмерного давления на лыжи. 

Закрывать поворот -это значит ехать S-поворотами.  После ЛПС угол закантовки не меняется. Если на крутом будешь пытаться закрывать поворот  уменьшая угол закантовки с ЛПС , будет разносить

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 April 2023 - 08:48

[mcureenab]

Одно дело - слаломная трасса и совсем другое - свободное катание. Это ведь две большие разницы. 

 

В трассе скорости не хватает, а в свободе чаще есть лишняя скорость.

 

Но по приборам скорее всего трасса быстрее будет. Там всё проглажено и просмотрено. А в свободе ХЗ какую ЛПС пересечёшь и на что (на кого) наедешь.

[ALEX3M]

Угол закантовки ограничен жёсткостью покрытия, а на жёстком покрытии  (в трассе например) - риском прилечь на внутренний ботинок. Сейчас по рыхлому талому снегу надо аккуратно кантоваться, он не держит. Круто повернуть не получится, ну и не надо, и так не разнесёт.

Закрывать поворот можно по-разному. Одно дело - слаломная трасса и совсем другое - свободное катание. Это ведь две большие разницы. В свободном катании по-моему максимальный угол закантовки лучше создавать в направлении лп, а после стараться разгружать лыжи, их раскантовывать (увеличивать радиус поворота) и закрывать дугу без чрезмерного давления на лыжи. 

Раскантовывать лыжи = открывать поворот.

Как именно вы предлагаете разгружать лыжи после лпс?

[Alex_63]

Разговор ни о чем ЛПС и апекс существуют сами по себе и не как не связаны вообще. Это разные категории  в принципе вопрос лишь в том что техничный лыжкик  создает апекс в районе лпс не техничный сильно ниже. Соответственно  нагрузка при апексе в ЛПС на порядок меньше чем глубоко за потому техничный и устает меньше. С увеличением крутизны склона апекс в любом случае смещается на позже у всех.

Сообщение отредактировал Alex_63: 06 April 2023 - 18:51

[Игорь163]

Запятые поставить, может и смысл появится...

[mcureenab]

техничный и устает меньше

 

хрен то. меньше всего устал, когда просто гонял как придётся

[Antry]

Закрывать поворот -это значит ехать S-поворотами.  После ЛПС угол закантовки не меняется. Если на крутом будешь пытаться закрывать поворот  уменьшая угол закантовки с ЛПС , будет разносить

В конце поворота и при перекантовке будет разносить, мало закантованные лыжи слабо тормозят.  От этого никуда не денешься, здесь ничего не поделать.  Если склон крутой, то нужно покруче закрывать дугу, но закрывать её можно на несильно загруженных лыжах. Никто не закрывает дугу поперёк склона, обычно перекантовываемся под углом в 15-20 градусов к лс. ну если уж очень сильно закрывать, то будет градусов 25 к лс. То что мы "очень круто поворачиваем поперёк склона" - это внутреннее кажущееся ощущение. Между поворотами при перекантовке скорость увеличивается.

Контролировать скорость можно закантованными лыжами и длинной траекторией. Делать дугу более широкой, круглой, резко начинать закантовку - тогда как раз максимум получится примерно в лс и резко раскантовываться, закрывая дугу, чтобы получился хороший поворот без сильного бокового проскальзывания. 

По-моему в начале поворота до апекса скорость должна немного уменьшаться (хотя бы не увеличиваться) за счёт ранней закантовки, в апексе  по-возможности скорость постоянна (это достигается углом закантовки), после апекса - небольшое увеличение скорости неизбежно. В целом в повороте средняя скорость будет постоянной. Ну как по графику Рейда. У Рейда это происходит в трассе, это трудно, но в свободном карвинге по-моему вполне доступно при желании.

[Antry]

Раскантовывать лыжи = открывать поворот.

Как именно вы предлагаете разгружать лыжи после лпс?

Не понял. Рас-кантовка - уменьшение угла закантовки происходит после апекса, т.е. в конце поворота. Начало поворота связано с за-кантовкой. Разгрузку лыж словами описать просто, но сделать сложно. Раскантовка лыжи увеличивает радиус поворота - это по-моему главное что уменьшает нагрузку на лыжи (ноги), а второе - это вертикальная работа цм , но если цм после апекса в лс  поднимается, то в самом начале подъёма (ускорение вверх) он увеличивает  нагрузку на лыжи, но спустя доли секунды это влияние исчезает. 

[Гойко Митич]

В конце поворота и при перекантовке будет разносить, мало закантованные лыжи слабо тормозят.  От этого никуда не денешься, здесь ничего не поделать.  Если склон крутой, то нужно покруче закрывать дугу, но закрывать её можно на несильно загруженных лыжах. Никто не закрывает дугу поперёк склона, обычно перекантовываемся под углом в 15-20 градусов к лс. ну если уж очень сильно закрывать, то будет градусов 25 к лс. То что мы "очень круто поворачиваем поперёк склона" - это внутреннее кажущееся ощущение. Между поворотами при перекантовке скорость увеличивается.

Контролировать скорость можно закантованными лыжами и длинной траекторией. Делать дугу более широкой, круглой, резко начинать закантовку - тогда как раз максимум получится примерно в лс и резко раскантовываться, закрывая дугу, чтобы получился хороший поворот без сильного бокового проскальзывания. 

По-моему в начале поворота до апекса скорость должна немного уменьшаться (хотя бы не увеличиваться) за счёт ранней закантовки, в апексе  по-возможности скорость постоянна (это достигается углом закантовки), после апекса - небольшое увеличение скорости неизбежно. В целом в повороте средняя скорость будет постоянной. Ну как по графику Рейда. У Рейда это происходит в трассе, это трудно, но в свободном карвинге по-моему вполне доступно при желании.

Никуда не будет разносить в ко нц е поворота, елси поворот заканчивается поперек ЛПС. Вот как у девушки. Это и есть закрытые повороты.

Чтобы закрывать дугу, надо не раскантовываться, а  поддерживать закантовку. Раскантовка это выпрямление дуги.

Прикрепленные изображения

• 

[mcureenab]

Никуда не будет разносить в ко нц е поворота, елси поворот заканчивается поперек ЛПС. Вот как у девушки. Это и есть закрытые повороты.

Чтобы закрывать дугу, надо не раскантовываться, а  поддерживать закантовку. Раскантовка это выпрямление дуги.

 

Чтобы не разносило где покруче, надо тормозить. Без торможения заедешь вверх по склону почти на исходную высоту.

[ALEX3M]

Чтобы не разносило где покруче, надо тормозить. Без торможения заедешь вверх по склону почти на исходную высоту.

Тормозить не надо, а надо начинать следующий поворот вовремя.
Иначе едущий сверху может не понять такую шутку )

[Antry]

Никуда не будет разносить в ко нц е поворота, елси поворот заканчивается поперек ЛПС. Вот как у девушки. Это и есть закрытые повороты.

Чтобы закрывать дугу, надо не раскантовываться, а  поддерживать закантовку. Раскантовка это выпрямление дуги.

Поперёк лс - это экстремальный случай чёрного склона, но даже и на склоне в 30 град никто не поворачивает так, что лыжи едут поперёк лс, в этом нет необходимости, разве что для остановки . По-моему на ледяном чёрном склоне любителю нечего делать - никакого удовольствия. Если не очень жёстко - это совсем другое дело. На мокром оттаявшем снегу местные ухари в Леви по кубковому склону g2 спускались почти без поворотов.

По-моему "закрытый поворот" - это не более 30 град к лс и это очень крутой поворот, (нарисуй ворота крутой слаломной трассы и посмотри какие там углы).

Раскантовка - это выпрямление дуги и это правильно по-моему после апекса и это вполне позволяет закрыть дугу без перегрузки "верхних кантов", а это важно. Можно и дугу сильно закрыть (сильно, на 20-25 град от лс) и избежать перегрузки, сильного проскальзывания. Я не имею ввиду вешки, только свободное катание.  

Я тут подумал, что схема сил при вертикальной работе и при повороте до-после лс эквиваленты. Т.е. снижение и увеличение  нагрузки на лыжи от вертикальной работы и снижение и увеличение нагрузки на лыжи до и после лс имеют одинаковую природу - угол наклона  цс силы (ускорения) к горизонту.  Но это только предположение. 

Сообщение отредактировал Antry: 07 April 2023 - 00:03

[AleksMit]

Не понял. Рас-кантовка - уменьшение угла закантовки происходит после апекса, т.е. в конце поворота. Начало поворота связано с за-кантовкой. Разгрузку лыж словами описать просто, но сделать сложно. Раскантовка лыжи увеличивает радиус поворота - это по-моему главное что уменьшает нагрузку на лыжи (ноги), а второе - это вертикальная работа цм , но если цм после апекса в лс поднимается, то в самом начале подъёма (ускорение вверх) он увеличивает нагрузку на лыжи, но спустя доли секунды это влияние исчезает.

Да ничего сложного - динамическая ангуляция

[Barabanov]

Ребята Подскажите как работать корпусом в катании при поворотах. Я про ту часть корпуса что выше таза( от пупка до головы). Есть кто может максимально понятно подробно изложить?

в идеале, конечно же, никак. 

[Volk1]

"Не спеши и, главное, не горбись,-

Так боксер беседовал со мной.-

В ближний бой не лезь, работай в корпус,

Помни, что коронный твой - прямой".

 

 

ГЫ