X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как вы оцениваете такую перспективу?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#21 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3126 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2020 - 18:30

Не такая беда бы была, еще, если бы деньги выделяемые на большой спорт туда все и и попадали, но там же кормится масса всяких манагеров от спорта, они всегда как рыбки в аквариуме приплывают туда где жирный корм (у меня друг в Госкомспорте работал, наслушался  в свое время от него)  Будут деньги спонсоров возможно контроль за ними будет лучше. Но не факт конечно, в любом случае что-то нужно делать - расплодили жирных котов, которые толком делать ничего не хотят. И наверняка сопротивление будет сильное со стороны отдельных лоббистских групп. Поживем - увидим.


  • 1

#22 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3126 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2020 - 18:33

Спорт дело хорошее! Не вопрос, пусть каждый занимается чем хочет и как хочет. Но почему из нашего кармана, с какого перепугу?
Зачем?

Ну из нашего кармана, то есть из бюджета (правда есть люди которые в этот бюджет ничего не  кладут, если например налоги не платят ) много чего оплачивается - и наука и оборона и т.д. Так что это нормально что из нашего кармана, вопрос в эффективности этих трат - дают они какую-то общественную пользу или нет.


  • 0

#23 sflyer

sflyer
  • Лыжебордеры
  • 4 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 20 May 2020 - 21:00

*
Популярное сообщение!

Немного интересовался этой темой и хотел бы поделиться своими мыслями.

Во всех странах, в любых областях деятельности человека кормление с властной руки неизбежно ведёт к профессиональной деградации.

Система эта чрезвычайно агрессивная к реальным талантам.
Помните, что говорил один из сэров футболёров всея Расея после поражения от Уэльса? "Других футболистов у нас всё равно нет"... Это он как раз про эту систему, а не про 140-миллионную страну... Внутри этой системы талантов действительно нет и быть не может.
Выход из этой ситуации, на мой взгляд,  находится там же, где и вход - в отлучении профессионального спорта от Большого Бюджета. Все доходы всех участников процесса должны формироваться исключительно и только за счёт тех, для кого это действо и задумано - за счёт болельщиков, а точнее - за счёт тех средств, которые болельщики оставляют в билетных кассах и сувенирных лавках и т.п. То есть это тот самый случай, когда экономия бюджетных средств на содержание здоровых трудоспособных и половозрелых дядек и теток, даст исключительно оздоровительный эффект, оставив в профессии реальных, а не искусственных, энтузиастов.

А сэкономленные на контрактах "звёзд" бюджетные средства можно (и нужно) перенаправить туда, где они реально необходимы - на развитие и содержание детского спорта, на адаптацию в социуме людей, покинувших большой спорт, на массовое вовлечение в спортивную жизнь самых широких масс населения, чтобы вернуть "Кожаный мяч", Золотую шайбу” и т.п., причем не только для пацанов, но и для мужчин и женщин - вот где реальные проблемы, вот где работы невпроворот...

Одним словом - профессиональному спортивному хозяйству необходима строжайшая бюджетная диета, которая должна рассчитываться по нехитрой формуле "Что заработал - то и слопал". Но можно этого и не делать, если не интересует результат. 


  • 5

#24 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2020 - 21:03

Спорт дело хорошее! Не вопрос, пусть каждый занимается чем хочет и как хочет. Но почему из нашего кармана, с какого перепугу?
Зачем?

Если не будет мастеров высшего класса, то  и  к массовому спорту трудно будет привлечь детей. Звезды становятся примером, стимулируют детей к занятиям. 

Польза от фундаментальной науки тоже не очевидна. А мы оплачиваем труд ученых

Работников культуры тоже оплачиваем. Спорт - это тоже культура,  физическая  культура,только на высшем уровне, как народный артист Штирциц


  • 0

#25 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 May 2020 - 21:14

Если не будет мастеров высшего класса, то  и  к массовому спорту трудно будет привлечь детей. Звезды становятся примером, стимулируют детей к занятиям. 

Польза от фундаментальной науки тоже не очевидна. А мы оплачиваем труд ученых

Работников культуры тоже оплачиваем. Спорт - это тоже культура,  физическая  культура,только на высшем уровне, как народный артист Штирциц

В последнее время все эти олимпиады и вады - чистая  политика и помойка. Смотреть на это всё противно.


  • 1

#26 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 25782 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 20 May 2020 - 21:23

Если не будет мастеров высшего класса, то и к массовому спорту трудно будет привлечь детей. Звезды становятся примером, стимулируют детей к занятиям.
Польза от фундаментальной науки тоже не очевидна. А мы оплачиваем труд ученых
Работников культуры тоже оплачиваем. Спорт - это тоже культура, физическая культура,только на высшем уровне, как народный артист Штирциц

Да ладно.
У меня сын когда занимался. Звёзд не знал.
  • 0

#27 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2020 - 22:43

В последнее время все эти олимпиады и вады - чистая  политика и помойка. Смотреть на это всё противно.

Противно, согласен. Но в СССР и массовый спорт был и гос. финансирование, типа  сборных по хоккею, футболу, да и не сборных тоже, которые фактически были профессионалами

Вероятно , дело не в гос. поддержке проф. спорта, а в пропорциях и неадекватных зарплатах.


  • 0

#28 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 25782 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 20 May 2020 - 22:46

Противно, согласен. Но в СССР и массовый спорт был и гос. финансирование, типа сборных по хоккею, футболу, да и не сборных тоже, которые фактически были профессионалами
Вероятно , дело не в гос. поддержке проф. спорта, а в пропорциях и неадекватных зарплатах.

В СССР было желание выступать и биться за страну и не было миллионных контрактов
  • 0

#29 AL369

AL369
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3656 сообщений

Отправлено 20 May 2020 - 23:20

Сколько себя помню с самого малолетства, занимаясь различными видами спорта, знал имена звёзд, читал книги с описанием их спортивных подвигов, мечтал стать таким же как они - Харламов Шатков, Власов, Веденин, Иванов Играя в футбол во дворе с друзьями, делились на спартаковцев, торпедовцев... Так получилось, что когда отдал сына в секцию, кумиром был великий Херминатор, позже Миллер Не представляю, каким образом можно достичь в спорте достойного результата, не интересуюсь лидерами, не просматривая их выступления, не пытаясь мысленно представить себя на их месте. Чем принципиально отличается труд профессионального спортсмена от труда водителя автобуса, доярки, полицейского, врача? Может быть стоит большую часть этих работников заставить самим обеспечивать себе финансирование, искать себе спонсоров, на свои средства приобретать оборудование, оставив на гос обеспечение лишь лучших по профессии?
  • 1

#30 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18776 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2020 - 23:30

Чем принципиально отличается труд профессионального спортсмена от труда водителя автобуса, доярки, полицейского, врача? Может быть стоит большую часть этих работников заставить самим обеспечивать себе финансирование, искать себе спонсоров, на свои средства приобретать оборудование, оставив на гос обеспечение лишь лучших по профессии?

 

Тем, что если их не будет - мы не попадем на работу, не купим молока, нас обворуют и т.п. - а не будет профессиональных спортсменов - ну вместо спорта люди сериалы будут смотреть. Вернее они все равно будут - только до попадания в рейтинги - это их личные затраты. Посмотри на теннис, фигурное катание - все кто до сборной и рейтингов дошел, сделали это не за счет госфинансирования. Сколько "негосударственных" денег было затрачено на твоего сына, прежде чем он попал в сборную? И наверняка тратится и сейчас. 


  • 1

#31 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 20 May 2020 - 23:34

Собственно, с учётом того что сейчас большинство студентов учатся в ВУЗ-ах отнюдь не за счёт бюджета, сколько надо потратить денег чтобы стать врачом?


  • 0

#32 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18776 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2020 - 23:53

Вот еще интересная статья:

 

https://mathlog.ru/s...alogovye-lgoty/

 

При переводе ее на русский язык можно сказать следующее:

 

1. До 2005 года спонсорская помощь вычиталась из налоогоблогаемой прибыли. Поэтому спонсорство могло быть приемлемым с экономической точки зрения. В 2005 году это прикрыли, что бы не было ухода от налогов.

 

2. После 2005 года спонсор может выделить финасирование только из чистой прибыли, да еще, если это материальные товары, и НДС заплатить.

 

3. В результате спонсорство в России стало делиться на три части:

3.1. Государева воля - пример Газпром и Зенит

3.2. Хобби обеспеченного человека, например Рус-Мастерс и .... Или Спартак и Федун

3.3. Утилизация маркетинговых бюджетов больших компаний, обычно с откатом или с другими личными заинтересантами 

3.4. Глобальное спонсорство - ну типа Ауди и Кубок Мира.

 

Собственно одним из нормальных вариантов мог бы быть, как во многих странах, возврат к налоговым льготам для спонсоров. Но государству это не нужно, потому что поток денег пойдет мимо чиновников. 


  • 1

#33 SVMSKI

SVMSKI
  • Лыжебордеры
  • 3624 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2020 - 00:33

 Поправьте, если не прав!

Я про ГЛ спорт. Тут где-то выкладавалась следующая информация, что в США никакой господдержки не существует. Хорошо тем, за кого платят фирмы. И  известные их лыжники, чтобы помочь молодым средствами на трекнировки и сборы, даже издавали календари, где они катаются в обнаженном виде.

А у нас коллектив ГЛ федерации РФ посмотрите в том числе по регионам....sad.


  • 0

#34 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16321 сообщений

Отправлено 21 May 2020 - 07:48

Чем принципиально отличается труд профессионального спортсмена от труда водителя автобуса, доярки, полицейского, врача?Может быть стоит большую часть этих работников заставить самим обеспечивать себе финансирование, искать себе спонсоров, на свои средства приобретать оборудование, оставив на гос обеспечение лишь лучших по профессии?

Эти работники сами себя обеспечивают - ведь есть работодатель, который готов им платить за работу, то есть они ему нужны.
Отличаются, например зарплатами. Я не знаю доярок с зарплатой как у футболистов или хоккеистов к примеру. Да и квартиры от государства за рекордный удой сейчас не дают, хоть ты всю кровь вместе с молоком из коровы выжми )))
  • 2

#35 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18776 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2020 - 09:19

Вот прекрасный пример:

 

https://www.ski.ru/a...ne-pod-ugrozoi/


  • 0

#36 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 25782 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 21 May 2020 - 10:16

Сергей Юран:
«Если твоя зарплата а в «Тамбове» 200 тыс. рублей, тебе нужно обеспечивать семью, выплачивать налоги и ЖКХ , то насколько тебе хватит? Сложно прожить месяц с футболистом, если его доход 200- 250 тыс. рублей, хватит только, чтобы свести концы с концами»

Игроков «Тамбова» можно понять, доходы у них далеко не как у «Зенита» и Юран изначально имел ввиду, что у маленьких клубов процент урезки зарплат должен быть меньше,чем у крупных клубов, чтобы сохранять баланс в трудное время, но если не рассматривать сферу футбола, то зарплата 200 тысяч рублей это мало? Для него, видимо, да, ведь в футбольном мире такие цифры даже не замечают, а для большинства людей нашей страны это внушительная сумма. Если бы зарплата в 200 тыс. была нормой для всех...


  • 0

#37 AL369

AL369
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3656 сообщений

Отправлено 21 May 2020 - 12:37

А теперь пофантазируй насчёт размера зарплаты горнолыжников
  • 0

#38 george

george
    • 146
    • 46
    • 30
  • Главные администраторы
  • 2948 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2020 - 12:55

Федерации (т.е. чиновники, администрация, директор, президент) НЕ финансируются из госбюджета, они обеспечиваются по принципу "волка ноги кормят": какого спонсора нашел, такие и зарплаты. Так, перед Сочи-2014 у ГЛ Федерации были жирные спонсоры - и денег хватало даже на выпуск журнала. Прошла Олимпиада - и все стало совсем не так сладко.

Из бюджетов (региональных или федеральных) финансируются только соответствующие спортсмены и тренеры, т.е. сборные команды. И если прекратить госфинансирование спорта высших достижений, мы просто останемся без сборных, поскольку денег на оплату тренировок, тренеров, сборов, перелетов, инвентаря, одежды, врачей, лекарств, ... попросту не станет.

Останутся (наверное) футбол-гимнастика-хоккей-фигурное катание..., а все "нерекламоемкие" в нашей стране виды – такие как горные лыжи, фристайл, прыжки с трамплина, керлинг, ... просто вымрут.


  • 1

#39 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16321 сообщений

Отправлено 21 May 2020 - 14:12

Федерации (т.е. чиновники, администрация, директор, президент) НЕ финансируются из госбюджета, они обеспечиваются по принципу "волка ноги кормят": какого спонсора нашел, такие и зарплаты. Так, перед Сочи-2014 у ГЛ Федерации были жирные спонсоры - и денег хватало даже на выпуск журнала. Прошла Олимпиада - и все стало совсем не так сладко.
Из бюджетов (региональных или федеральных) финансируются только соответствующие спортсмены и тренеры, т.е. сборные команды. И если прекратить госфинансирование спорта высших достижений, мы просто останемся без сборных, поскольку денег на оплату тренировок, тренеров, сборов, перелетов, инвентаря, одежды, врачей, лекарств, ... попросту не станет.
Останутся (наверное) футбол-гимнастика-хоккей-фигурное катание..., а все "нерекламоемкие" в нашей стране виды – такие как горные лыжи, фристайл, прыжки с трамплина, керлинг, ... просто вымрут.

А я вот думаю останутся тенис, единоборства и возможно биатлон )))

Ну если мы не австрия и нет спонсоров у горнолыжки - что делать? Таланты с упорными родителями - смотрим на пример Костеличей.

Сообщение отредактировал ASDr: 21 May 2020 - 14:14

  • 0

#40 AL369

AL369
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3656 сообщений

Отправлено 21 May 2020 - 21:09

А много ли вы знаете о том, в каких условиях и с кем ( в команде или индивидуально) тренировались Костеличи, когда достигли уровня спорта высших достижений? Глыжи - индивидуальный вид спорта, но без партнёров, которые одновременно и поддерживают друг друга и за счёт соперничество между собой, прогрессирует, невероятно трудно добиться высоких результатов. Короче, на эту тему можно много чего на фантазировать, но было бы гораздо интереснее узнать мнение самих профессионалов, а не телезрителей
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных